子午谷奇袭可行性 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-7-1 10:14 资料主页短消息看全部作者

“在战争中，赌徒并不是没有成功的机会。比如日本的东乡平八郎在对马海战中就赌赢了。有的时候，你不赌反而输的更惨。比如中途岛海战中的山本和六出祁山的诸葛亮。”
赞成。

“...在如此利害关系里根本不能相信自己的联军，而那时通信又差。基本来不及知道自己国家发生什么事，如果两头不顾随时被整理好的魏国重新反击，随时多年的基业也毁于一旦。”
有道理，可惜蜀国还是毁于一旦。吴国赌赢了，夺得荆州，后成功防守。
机会千载难逢，五千精兵对于蜀国是数目一个（风险），可能得到的是关中（利益）。
我的天平发现关中比较重。

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#2

发表于 2005-7-1 10:36 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝发表
嗯,楼上, 五千兵直插洛阳 ,五千兵是风险, 利益是灭亡魏国, 看来魏延可以直插洛阳啊.　

魏延可以直插洛阳？？？？？？
何以見得？

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#3

发表于 2005-7-1 11:43 资料主页短消息看全部作者

引用（青蓝）

QUOTE:

成都是天府之国还能跟中原九州相比? 其他方面的? 地域文化, 人口基数, 发展潜力等等, 哪一个不是远落后于魏的?

我們投資因為錢貶值，為什麼錢慣於貶值？
因為購買力（purchasing power）的增長低於購買價的增長---簡單地說---通貨膨脹（inflation）。

通貨膨脹是能預料的，投資不是。投資承擔風險，输赢難料，但是投資是需要的。
蜀国发展潜力主要基于人口基数，发展速度低于魏，不出兵尚可偏安，出兵则無法避免“投資”。

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#4

发表于 2005-7-1 11:58 资料主页短消息看全部作者

引用（青蓝）

QUOTE:

既然你问我何以见得, 那又何以不见得呢?

我问你“何以见得”, 不是“何以不见得呢”， 你这问题就真的不是"利益天平"的问题了.

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#5

发表于 2005-7-1 15:35 资料主页短消息看全部作者

引用（青蓝）

QUOTE:

你以关中利益重而利益天平倾向子午谷之计, 何不把利益天平投想更重的洛阳去呢?

因為我的天平基于歷史，不是幻想。魏延可能得到的是长安，不是洛阳。

魏延计：亮於南郑与群下计议，延曰：“闻夏侯楙少，主婿也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。楙闻延奄至，必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此，则一举而咸阳以西可定矣。”

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#6

发表于 2005-7-1 20:19 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

长安不见得易攻难守，魏延之计是建立在敌守军投降的基础上的，魏延也没有打算用五千精兵去攻城。

兄所述與歷史有矛盾。魏延之计是建立在“楙闻延奄至，必乘船逃走。”敌守军投不投降或魏延有没有打算用五千精兵去攻城是我們的推想。
本帖討論題目是可行性，如果我們作過多的假想，只會離主題越來越遠。

又，兄那句是認為魏延之计可行還是不可行？

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#7

发表于 2005-7-2 14:11 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

1、我前面已经说过了，不能拿现代的情报与以前去比，魏延在说计策的时候也没有透露长安的兵力部署情况等情报。

我反而認為晓林冷靜分析的作風很對，我相信大多數人都知道科學家也是經過實驗結果來討正的，所以經結果或成效來檢討是正確的。

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#8

发表于 2005-7-2 17:59 资料主页短消息看全部作者

引用杨少凡

QUOTE:

呵呵，这里有很多人都以日本偷袭珍珠港成功来为魏延奇兵子午谷之计辩护。

錯，这里僅有马岱以日本偷袭珍珠港為例子。

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发表于 2005-7-3 01:18 资料主页短消息看全部作者

引用杨少凡

QUOTE:

谈何成效可言？结果更无从谈起。

錯，结果是从蜀亡谈起的。

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