标题: 怎么理解"原罪"??
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发表于 2005-7-1 13:42 资料 主页 短消息 看全部作者
首先讓我們弄清楚「罪」和「原罪」的定義。
「罪」是一個人在明知故犯的情況下違反誡命的行為。「原罪」,依照一般的講法,則是人類的原祖父母,由於他們的罪(缺陷),遺留給後代子孫的負面後果(死亡.....)及影響(私慾偏情.....)。所以狹義地說,原罪不是罪。

「原罪」這個名詞和教義,主要是在聖奧斯定的影響下,於公元四一八年Carthage大公會議中首次出現及定論的。當時有一位在愛爾蘭和羅馬等地傳道的Pelagius。由於他主張一個人若要得救,必須靠自我的修為和努力,所以受到大公會議的讉責,因為這種主張違反了聖經的啟示。當時反對最力的,要數聖奧斯定,他的思路大致如后:(一)神所創造的原始人是完美聖善的;(二)這完美的人性被原祖所犯的第一個叛逆罪(原罪)所摧殘;(三)從此,人性不再完美,反之,它墮落了:變得軟弱敗壞,充滿私慾偏情,傾向犯罪,而且不能自拔;(四)所以人的救贖全靠來自賜救恩的救世主,為此耶穌基督說:「沒有我,你們甚麼都不能做。」(若十五:五)。

不錯,人的救贖全賴神的賜與。


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发表于 2005-7-3 02:30 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-07-02, 23:49:22发表

QUOTE:
原帖由煲呔曾于2005-07-01, 13:42:50发表
首先讓我們弄清楚「罪」和「原罪」的定義。
「罪」是一個人在明知故犯的情況下違反誡命的行為。「原罪」,依照一般的講法,則是人類的原祖父母,由於他們的罪(缺陷),遺留給後代子孫的負面後果(死亡.....)及影響(私慾偏情.....)。所以狹義地說,原罪不是罪。

「原罪」這個名詞和教義,主要是在聖奧斯定的影響下,於公元四一八年Carthage大公會議中首次出現及定論的。當時有一位在愛爾蘭和羅馬等地傳道的Pelagius。由於他主張一個人若要得救,必須靠自我的修為和努力,所以受到大公會議的讉責,因為這種主張違反了聖經的啟示。當時反對最力的,要數聖奧斯定,他的思路大致如后:(一)神所創造的原始人是完美聖善的;(二)這完美的人性被原祖所犯的第一個叛逆罪(原罪)所摧殘;(三)從此,人性不再完美,反之,它墮落了:變得軟弱敗壞,充滿私慾偏情,傾向犯罪,而且不能自拔;(四)所以人的救贖全靠來自賜救恩的救世主,為此耶穌基督說:「沒有我,你們甚麼都不能做。」(若十五:五)。

不錯,人的救贖全賴神的賜與。

这一段可以说是胡说八道。

1、人既然已开始时完美的,那就永远不会犯错误,又何来犯叛逆罪之说?而且完美的人一旦不站在上帝的一遍就不完美了?
2、人的一切痛苦都是由上帝创造人类开始的,那么上帝就应该对人类的痛苦负责,他居然还好意思怜悯我们?他躲在天堂,派自己的儿子来处理这件事,居然还美曰其名,“救赎”。也难怪当时人虐待他儿子出气。谁稀罕他的怜悯、赐予和救赎似的。

严重BS基督教ing。看看所谓的教会里全是些什么人就知道了。论思想的话,我还是喜欢老庄的道家思想。

你說那一段是“胡说八道”,是可以可理解的,大概是你對宗教學欠缺知識。

开始时人性是完美的(包括信任),後來蛇利用人性中的信任蒙蔽了人,人才存在罪性。

你說“人的一切痛苦都是由上帝创造人类开始的”,但事實上痛苦源自蛇蒙蔽了人的一刻,不是源自创造。


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发表于 2005-7-3 02:55 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由酒魔剑仙于2005-07-03, 2:37:03发表
哈哈,既然人士完美的,那他就应该有足够的智慧来识破蛇的诡计。
还有如果上帝没有创造人,人会痛苦吗?而且在此之前,亚当就已经有了寂寞的痛苦。

酒兄,上帝事前以經警告了人。

又,人的本質(Nature of man) 和 罪的本質(Nature of sin) 有差異。
罪的本質包括罪的來源、結果、對人的影響,望兄能先理解「原罪論」和「伯拉糾主義」 (Pelagianism)、「半伯拉糾主義」。

最後,望兄能先了解多一些基礎的宗教學,錯誤的將人的本質、罪的本質和寂寞的痛苦相聯起來是不必要的。
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发表于 2005-7-3 03:14 资料 主页 短消息 看全部作者
那些只是基礎的宗教學,兄都无暇拜读,不會吧?
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发表于 2005-7-3 03:22 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由酒魔剑仙于2005-07-03, 3:17:46发表
有时间多自己思考,比看那些腐败教会里所谓的宗教学家写的书更有帮助。

但兄自己的思考真比宗教学家的思考強吗??
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发表于 2005-7-3 03:52 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由酒魔剑仙于2005-07-03, 3:34:59发表
哈哈,那些所谓的宗教学家满口仁义道德,一肚子吃喝嫖赌,这种人的书不看也罢。

回萧让:上帝把人类锁在伊甸园这个牢笼里,完全不给人类自由。而人类吃了智慧之树的果实,正是因为没有办法获取自由,只有靠违反上帝的命令来表达自己的不满。

兄述事缺乏根据,加爾文,亞米念,馬丁路德三人是对罪的本質都有研究的宗教学家。
但加爾文何時满口仁义道德?
亞米念何時吃喝嫖赌?
馬丁路德更崇尚自由呢。
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发表于 2005-7-6 19:16 资料 主页 短消息 看全部作者
宗教學討論變成了故事分享?
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发表于 2005-7-6 19:17 资料 主页 短消息 看全部作者
又,基督教是没有教皇的。
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发表于 2005-7-6 19:53 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由煲呔曾于2005-07-01, 13:42:50发表
首先讓我們弄清楚「罪」和「原罪」的定義。
「罪」是一個人在明知故犯的情況下違反誡命的行為。「原罪」,依照一般的講法,則是人類的原祖父母,由於他們的罪(缺陷),遺留給後代子孫的負面後果(死亡.....)及影響(私慾偏情.....)。所以狹義地說,原罪不是罪。

「原罪」這個名詞和教義,主要是在聖奧斯定的影響下,於公元四一八年Carthage大公會議中首次出現及定論的。當時有一位在愛爾蘭和羅馬等地傳道的Pelagius。由於他主張一個人若要得救,必須靠自我的修為和努力,所以受到大公會議的讉責,因為這種主張違反了聖經的啟示。當時反對最力的,要數聖奧斯定,他的思路大致如后:(一)神所創造的原始人是完美聖善的;(二)這完美的人性被原祖所犯的第一個叛逆罪(原罪)所摧殘;(三)從此,人性不再完美,反之,它墮落了:變得軟弱敗壞,充滿私慾偏情,傾向犯罪,而且不能自拔;(四)所以人的救贖全靠來自賜救恩的救世主,為此耶穌基督說:「沒有我,你們甚麼都不能做。」(若十五:五)。

不錯,人的救贖全賴神的賜與。

引自己第3頁述宗教學下的定義。
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发表于 2005-7-6 19:59 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由门清于2005-07-06, 19:51:22发表
天主教的那个不算么

天主教的那个不算基督教的,但網友對二教認知混亂,很難討論下去。
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发表于 2005-7-6 22:08 资料 主页 短消息 看全部作者
实干司马宗教學學識很多嘛。



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发表于 2005-7-7 18:05 资料 主页 短消息 看全部作者
錯,魔鬼又稱撒旦或古蛇。
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发表于 2005-7-7 18:06 资料 主页 短消息 看全部作者
自由意志源自宗教。
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发表于 2005-7-7 18:08 资料 主页 短消息 看全部作者
因為自由意志是神給與的。
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发表于 2005-7-7 20:25 资料 主页 短消息 看全部作者
出於自願的捐獻.
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发表于 2005-7-7 22:45 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由酒魔剑仙于2005-07-07, 22:35:07发表

QUOTE:
原帖由煲呔曾于2005-07-07, 18:06:48发表
自由意志源自宗教。

就是因为是神给与的,所以才说神恶劣,哪有给与自由意志的同时不给与自由的。

没原罪教会就没饭吃了?教会吃原罪的?怪不得没好东西呢。


酒魔剑仙,

我沒有上述聲明!

再犯報告登闻鼓!
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发表于 2005-7-7 23:30 资料 主页 短消息 看全部作者


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再犯報告登闻鼓

我原諒了你,这次算了吧!
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发表于 2005-7-9 18:21 资料 主页 短消息 看全部作者
錯,罪存在前,人本來就不會死。
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发表于 2005-7-10 13:30 资料 主页 短消息 看全部作者
錯,“把 守 生 命 树 的 道 路” ,是不希望永罪(eternal sin) 的出現,因為带罪地永生将会受無窮的痛苦。
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发表于 2005-7-10 13:33 资料 主页 短消息 看全部作者
又,魔鬼經常被稱為撒旦或古蛇。
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发表于 2005-7-11 10:21 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-07-11, 8:59:27发表
煲同学,能否给出圣经中该说法的具体章节?

再说,魔鬼被称为古蛇,也不等于说创世纪里头说的那条蛇,就是魔鬼啊,否则,如何解释前面说蛇是耶和华所造那段话?
--当然,在我看来,圣经本来就是前后矛盾很厉害的。

具体章节請自己找,我相信聖經有網路版的。
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发表于 2005-7-11 11:06 资料 主页 短消息 看全部作者
萧让,你對Phil也有少少太過了,
他雖然多问题,但也是讨论问题而已。
又,他叫你萧朋友也是想親密点吧。
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发表于 2005-7-13 10:49 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-07-12, 9:16:19发表
煲同学,虽然关于西方的“龙”的形态的问题不是你提的,不过,既然有人提出了,为了说清楚我的观点,请看这个连接:

http://game.163.com/editor/020919/020919_51952.html

这里说到了西方传说中的龙的形态。

形态?
兩位不該這樣理解。
撒旦是欺騙和蒙蔽之父,形态隨意變化,化身和形象許多,但實體是靈。
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发表于 2005-7-14 10:25 资料 主页 短消息 看全部作者
魔鬼的形态隨意變化,化身和形象許多,

但實體是靈,而靈是神所造。

而撒旦的幻化許多时是為了蒙蔽人。

(上帝之前也提醒了人要小心那欺騙和蒙蔽之父。)
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