中国历代疆域面积考　 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2008-3-24 14:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2008-3-24 13:40 发表
《中国历代疆域面积考》这样一个标题，够写一本专著的，而且基本不可能由一个人完成，每个数据都要考证，对于历史地理爱好者来说，这个题目太大了点。

这点我承认，标题取得的确有些大了。我昨天就和天宫公主谈过，如果我把步骤写出来，的确有一本书那么厚

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#32

发表于 2008-3-24 14:08 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 贺兰拍马 于 2008-3-24 13:46 发表
AB可能认为不会有人看，但从回帖看来，包括我个人，现在想看这个详细考证过程的人还是不少的
学术性的文章，即使是一个帖子而不是正式发表，也是需要严谨的，希望AB能够列出资料，原始数据，计算过程等~

参看上一楼对张的回复。

如果我真要写出来所有步骤，绝对够一本书。那我１００％去发表了

因为最近二十天，我每天为这帖子时间长达　12个小时以上，才得到的如此数据

——这些工作量，我自己问心无愧于一个精华

并且中间的草稿，我基本都是在计算器上直接输入的，没有具体的记录下来

——当然，这是我的致命伤，就是没有证据，证明是我算的，而不是我猜的

但大家应该知道，把草稿过程整理成正式文字，发出来，工作量往往比计算本身还大许多倍

我最近没工作，所以才有如此多的精力。

我马上就要回广州工作了，以后也不会有这么多精力了

所以真要整理出所有过程的话，估计要持续到明年夏天——毕竟去真正发表，要更加严谨对每一个数据，整理过程的工作量更是巨大

如果大家真心支持我正式发表————我的愿望是，把这些数据，最后作为史学界公认的

请大家一起来帮我合作！

携手共同完美这个课题！

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-24 14:16 编辑 ]

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#33

发表于 2008-3-24 14:33 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2008-3-24 14:26 发表

这样很不好，万一算错了都不知道从哪错的，也不符合科学精神。

如果中间某个数据输入出错，我是能够从最后的结果察觉的——与估算的如果相差有段距离

这样我就要　再把这些数据重新加一遍——这些对我都是家常便饭了

当然，许多重要的数据，还是用笔记录在纸上的

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#34

发表于 2008-3-24 14:37 资料个人空间短消息看全部作者

整理过程，

这些是相当要时间和精力的

各位是站着说话不腰疼噢～

我会在明年暑假之前，把这些具体过程，全部发布出来，整理发表

期盼有兴趣的朋友共同合作

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#35

发表于 2008-3-24 14:40 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cherry 于 2008-3-24 14:37 发表
那么原始数据的来源以及选取数据的标准呢？这个是考订之根本吧……

《中华人民共和国行政区划（2006）》
这是数据的比较权威的来源

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-24 14:51 编辑 ]

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#36

发表于 2008-3-24 14:48 资料个人空间短消息看全部作者

我知道一些朋友还在讨论本文实在不够精华级别

其实至于精华，无所谓。

作为一个地理与历史爱好者，看着结果终于一个个被算出来，喜悦之情，就如同十月怀胎一朝分娩，看着自己的孩子，那种感觉是一样的

谢谢大家对我，以及对本文的喜爱

但是不必要为了是否一个精华，而伤脑筋

我们写文章，追求是写文章，及写文章过程中，遇见困难，然后不断解决困难的的那段经历，以及此文能否给某些读者带来一些新的东西，或者方便

而不是冲着精华本身来的

就比如《鲜卑六部》，此文也没达到精华标准。但是我为此文花费的精力，远在我的另三个精华之上。

如果是冲着精华，并且我又明知道《鲜卑六部》不够精华，那我还花这么多精力写什么？

原因很简单：

因为，我爱，这个话题

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-24 14:52 编辑 ]

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#37

发表于 2008-3-24 14:50 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 贺兰拍马 于 2008-3-24 14:44 发表
这正是我想知道的
比如湖北某个县的数据，具体到在哪一本或哪几本文献查到的，作者是谁，著作年代？这几个数据如何取舍如何考证并得出结论？
AB不妨举例细说

参看64楼

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#38

发表于 2008-3-24 14:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-24 14:52 发表
我也不信任。但这不妨碍我将这篇文章作为一个有力的参考。
不过建议楼主干脆写出所有计算过程。

另外，对楼主连续下这样大的功夫写这几篇文章表示一下敬佩......

我会写的。。。。
我绝对不会让大家失望的
给我些时间好么

既然是自己亲手一个一个算出来的，就不怕被任何人质疑
就如同——“没做亏心事，半夜不怕鬼敲门”

但是我需要时间，让此文能够作为一个历史论文课题，正式发表，甚至成书
而不是在将来几天内就能马上写在本帖内。。。。
希望大家理解

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-24 14:55 编辑 ]

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#39

发表于 2008-3-24 15:15 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 贺兰拍马 于 2008-3-24 14:53 发表
《中华人民共和国行政区划（2006）》，这只是一本现代文献
那么其他的县志，史料，地理志呢？AB你做的是考据考证啊

这是其中的一些资料

《新五代史南平世家第九》

初，唐兵伐蜀，季兴请以本道兵自取夔、忠、万、归、峡等州，乃以季兴为峡
路东南面招讨使，而季兴未尝出兵。魏王已破蜀，而明宗入立，季兴因请夔、忠等
州为属郡，唐大臣以为季兴请自取之，而兵出无功，不与。季兴屡请，虽不得已而
与之，而唐犹自除刺史，季兴拒而不纳。明宗乃以襄州刘训为招讨使，攻之，不克，
而唐别将西方鄴克其夔、忠、万三州，季兴遂以荆、归、峡三州臣于吴，吴册季兴
秦王。

——可以看出，南平的组成　荆、归、峡三州　

无论是新五代《新五代史》，或者《旧五代史》，都没地理志

我们不妨参考稍后点北宋的

《宋史卷八十八志第四十一荆湖北路》

江陵府：次府，江陵郡，荆南节度。乾德元年(963)归宋。
  江陵县：次赤，倚。
  公安县：次畿。
  潜江县：次畿。乾德三年(965)于白洑巡院置潜江县，来属江陵府。
  监利县：次畿。
  松滋县：次畿。
  石首县：次畿。
  枝江县：次畿。熙宁六年(1073)省入松滋县为枝江县，元祐元年(1086)仍置枝江县。
  建宁县：次畿。乾德三年(965)于白旧巡院置建宁县，来属江陵府。熙宁六年(1073)省入石首县为建宁镇，元祐
      元年(1086)仍置建宁县。
  万庾县：乾德三年(965)于万庾巡院置万庾县，来属江陵府，寻省入建宁县。

峡  州：中，夷陵郡，军事。
  夷陵县：中，倚。有汉流、巴山、麻溪、鱼阳、长乐、梅字亚六寨，有铅锡场。
  宜都县：中。
  长阳县：中下。有汉流、飞鱼二盐井。有新安、长阳二寨，元丰四年(1081)废。
  远安县：中下。

归  州：下，巴东郡，军事。
  秭归县：下，倚。有橃礼寨，有青林盐井。
  巴东县：下。有折叠寨，有永昌盐井。
  兴山县：下。开宝元年(968)徙治昭君院；熙宁五年(1072)省入秭归县为兴山镇，元祐元年(1086)仍置兴山县。

当然，我们不能把北宋的直接拿来，但是可以作为最直观的参考

其实许多断代史，都还是有地理志，可以直接拿来的——不过也要注意年代——如果年代变化，废置又有变化，那么我们也应该对照此文所要算的那个年份，考虑进去

下一步，最重要的，我们千万不能从上面表中选取列入的历史上的相关县，去查它们的面积！

而是应该，根据历史地图，选出如今哪些县市在范围内——也不能就把地图内的县的数据草率拿出来

因为还有下一步：去查这些县的县志，与上表做出对比。

最后，如果符合，再去查它们的面积

应该说得很清楚了吧~

比如这是湖北众县志中的一篇

《当阳县志》

夏当阳地属荆州之域。

商 “武丁后裔于汉西建立权国”，当阳地属权。

周春秋时期，楚武王克权，当阳遂为楚地。战国时期，秦昭襄王二十九年（公元前278年），白起伐楚，在郢都置南郡，始设当阳县。其境东临汉水，西抵沮河，南至麦城，北达今荆门中部。

秦取消当阳县，其地并入郢县，属南郡。

西汉当阳地域初为临江国，后置江陵县。景帝中元二年（公元前148年），析江陵复置当阳县，领辖境域如初，其县城后迁至沮漳流域，滨临漳河。新莽代汉（公元9~24年），升编县为南顺郡，领鄀县、当阳县。

东汉  建安十三年（208年），魏武得荆州，废南顺郡复置编县，与当阳县同属南郡。十四年，曹仁败北，当阳、编县同属东吴南郡。建安十九年，吴蜀分荆州，当阳、编县属蜀汉。建安二十四年，关羽败麦城，蜀失荆州，当阳重属吴。

晋西晋沿吴制。东晋永和八年（352年），划当阳县东境置武宁县。隆安五年（401年），移沮漳流域2000户设武宁郡。同时，废武宁县设长宁县。当阳县境西迁，领地越过沮水，辖区至原临沮县南境。当阳县城迁至今玉阳镇。当阳、长宁同属武宁郡。不久，与编县同属南郡。

南北朝  宋、齐沿晋制。梁天监元年（502年），划当阳、编县地置安居县，属南郡。西魏大统元年（535年），划当阳地置绿林县。当阳、安居、绿林同属上黄郡。北周武成元年（559年），当阳、编县合并，置平州。

隋开皇七年（587年），废平州为玉州，属荆州总管府。开皇九年，废玉州及所领属地，复置当阳县。开皇十八年，废安居县为昭丘县。大业元年（605年），废昭丘县为荆台县。不久，将荆台并入当阳县，属南郡。

唐武德四年（621年），将当阳改称基州，不久改为平州。武德六年，改平州为玉州。八年，废玉州，复置当阳县，属江陵郡。贞元二十年（804年），废当阳县为荆门县，属江陵郡。

五代  后晋天福元年（936年），在当阳设荆门军，领长林，属江陵府。

宋北宋开宝五年（972年），复置当阳县。荆门军治移长林，领当阳县，属荆湖北路。熙宁六年（1073年），废军，当阳、长林县属江陵府。元祐三年（1088年）复立荆门军，仍领长林、当阳县。南宋绍兴十四年（1144年），废当阳入长林县，属荆门军。绍兴十六年，复置当阳县。荆门军移至荆门，属江陵府。端平三年（1236年），荆门军迁回当阳，以长林为属县，属江陵府。当阳县治废。

元至元十四年（1277年），升荆门军为荆门府，仍治当阳，属河南行省。至元十五年，改荆门府为荆门州，仍置当阳县，隶属荆门州。随州属荆湖北道宣慰司。

明洪武元年（1368年），当阳县隶属荆州府。洪武四年，当阳县属荆门州。十年，废当阳入荆门县，属荆州府。洪武十三年，复置当阳县，属荆门州。嘉靖十年（1531年），当阳县随荆门州隶属承天府。

清顺治三年（1646年），改承天府为安陆府，当阳县随荆门州属安陆府。乾隆五十六年（1791年），升荆门州为荆门直隶州，当阳、远安随州属湖北布政司。

中华民国  实行省、道、县三级制。当阳县于民国元年属襄阳道，民国2年属荆宜道。21年，废道存县，当阳属湖北省第九行政督察专员公署。25年，属湖北省第六督察区。

　　——这样就可以推断当阳，在五代的确属于江陵府。而江陵府在当时的确属于南平。于是再去《中华人民共和国区划（2006）》查到这个县面积

　　再根据第40楼的步骤，一步一步算

　　大家清楚过程了么？

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-24 15:47 编辑 ]

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#40

发表于 2008-3-24 15:39 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cherry 于 2008-3-24 15:36 发表

既然是以现代行政区域的数据为准，而文章本身却考订的是古代疆域面积，则这当中必定要有一个对应的过程，说明现在的某地在古代某时属于某地，可是在文中，却看不到这个过程。让我不能不疑惑这古今行政区域之间 ...

我们千万不能以古代哪个县对应现代哪个县

而是应该以现代哪个县，去对照古代哪个县

参看第73楼，再结合第40楼

特别注意73楼红色加粗字体

一个县的考据，就如此之多了

希望大家能理解，为什么我不详细全部列出来，实在是精力有限，篇幅有限

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-24 15:45 编辑 ]

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#41

发表于 2008-3-24 15:52 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cherry 于 2008-3-24 15:45 发表
这个考据的过程，应该是在结论出现之前吧，如果没有这种对应（不论是以古代对应现代，还是以现代对应古代），结论从何而来？篇幅庞大容或有之，与精力何涉？这明明应该是作者已经做过了考订过程呀，不过全文贴上而已 ...

说得好。

考据工作我早已完成，但是并没有记录在正式的文本上，都是草稿而已

你看我的73楼，是在大家的要求下，我刚才临时整理出来的草稿，费时多久呢

QUOTE:

原帖由 贺兰拍马 于 2008-3-24 14:53 发表
《中华人民共和国行政区划（2006）》，这只是一本现代文献
那么其他的县志，史料，地理志呢？AB你做的是考据考证啊

从贺兰拍马提出这个要求　14:53 分
到我最后把73楼编辑完毕
[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-24 15:45 编辑 ]

将近一个小时

一个县或者几个县的情况，在已经考据完毕，只是要作出稍微的整理，都需要将近一个小时的时间

那么一个朝代的呢？包含多少县，即使在我已经考据完毕的情况下，作出整理又要多久呢

Ｎ*将近一个小时＝？

所以不要小看“不过全文贴上而已”这几个字

我贴73楼的目的，只是想

一、告诉大家我的数据是如何来的

二、我不是瞎猜的

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-24 15:55 编辑 ]

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#42

发表于 2008-3-24 16:00 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由恋芸于 2008-3-24 15:55 发表
偶特别注意了73楼红色加粗字体，按照73楼的说法，偶得出了如下结论。
1、找这个县的历史记载。
2、查地图
3、再查县志
4、符合的算面积
5、不符合的呢？请楼主说明。
要知道，在中国的历史变迁种，大多都是不符合的。

为什么是大多不符合的呢？

请举例

三者冲突，以史书中的地理志，和县志为准。

如果再两者冲突，那么以县志为准。毕竟我们掌握的第一手数据，是现代的数据，而非古代的数据。

所以在计算数据方面，我们应该以今推古，而不是以古推今

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-24 16:05 编辑 ]

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#43

发表于 2008-3-24 16:02 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cherry 于 2008-3-24 15:59 发表
那也就是说之前的草稿竟无逻辑条理？

难道记忆在脑海中的，就叫“无逻辑条理？”

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#44

发表于 2008-3-24 16:08 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cherry 于 2008-3-24 16:05 发表
这篇文字是历代疆域考……而考订的过程居然是在作者脑海之中……那么请问，作者的结论数据，如何能有说服力？

已经说了多次了

参看62楼，70楼，还有类似一些楼的回复

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#45

发表于 2008-3-24 16:28 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由恋芸于 2008-3-24 16:17 发表
“为什么是大多不符合的呢？
请举例”

最简单的例子，上海。

由于上海属于长江中下游冲击平原，面积不恒定，如今的上海面积如何做为古代疆域的参考？
上海在元置县，有元以前，查的是什么史料，看的是什么地图？
松江府华亭县？
偶知道从唐开始是如此，唐以前呢？
这个都是要楼主考证的，遗憾的是偶没有看到相关内容。...

上海不能作为一个整体来看
因为在不同的朝代，上海的每个区的状况都不同
上海各区区志

http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/index.html
（上海政府官方网）

另外我手上有一张地图（实体地图，所以不方便上传）
名字就叫〈历史上上海附近海岸线东进示意图主编.郑平；1992年〉
从这地图上可以明显的看到各个时期的上海的海陆变化
再对照各区的面积，即可

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#46

发表于 2008-3-24 16:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由恋芸于 2008-3-24 16:36 发表
哦，偶对上海比较感兴趣，偶是上海人哈

上海在每朝每代，陆地渐渐变大，但是绝对差值，很小。

对于精确0.1万的，必须计算

但是对于精确1万的，上海总共还没这么大。我的原则是，计算中间过程尽量精确，不舍去。计算最终结果再舍。

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#47

发表于 2008-3-24 16:44 资料个人空间短消息看全部作者

额，我先出去吃饭了。。。

如果大家还有什么疑问，可以在本帖留言

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#48

发表于 2008-3-24 16:50 资料个人空间短消息看全部作者

南平面积的计算过程

　　

[size=-1]
作者：边城玫女　回复日期：2008-3-24　16:36:12　

　　如果大家对我的数据代入过程感兴趣，我不妨写一个最简单的。（复杂的实在太难打字了，大家从下面这个最小的国家，都要写如此之多，就明白像唐朝那样的大国家，我要写多少字）
　　
　　
　　　　南平（晋天福八年，943年）：4.7（精确）；面积指数：0.49
　　
　　=================
　　
　　　　　　
　　　　第一步，大概轮廓与印象

　　　　对谭版地图进行估测，一个对地理地图比较敏感的人，是可以通过目测推出大概大小的。4-5万左右。——这一点当然不能做最终结果，但是可以对最后算出的结果，做下对比。

　　　　通过各种资料，确定在地图上南平覆盖的地区，以及周边没有覆盖的地区的确切归属——不能只看覆盖的地区，对于周边也要查，以免地图有误差。
　　
　　　　南平的大致范围如下：
　　　　以江陵（今天的荆州市）为中心
　　　　北到荆山，在今天大概就是襄樊南部，与宜昌市和荆门市交界的地方
　　　　东和东北，隔汉水与中原王朝相望，但是汉水与长江汇合处，两水之间的最东部，并不在内
　　　　南部，已经跨过长江，抵达今天湖南与湖北交界处，与楚国相邻
　　　　西至巫山脚小，今天的巫山县在其境内。
　　
　　
　　
　　　　第二步，查整体历史资料
　　
　　
　　
　　《新五代史南平世家第九》
　　
　　初，唐兵伐蜀，季兴请以本道兵自取夔、忠、万、归、峡等州，乃以季兴为峡
　　路东南面招讨使，而季兴未尝出兵。魏王已破蜀，而明宗入立，季兴因请夔、忠等
　　州为属郡，唐大臣以为季兴请自取之，而兵出无功，不与。季兴屡请，虽不得已而
　　与之，而唐犹自除刺史，季兴拒而不纳。明宗乃以襄州刘训为招讨使，攻之，不克，
　　而唐别将西方鄴克其夔、忠、万三州，季兴遂以荆、归、峡三州臣于吴，吴册季兴
　　秦王。
　　
　　 ——可以看出，南平的组成　荆、归、峡三州　
　　
　　
　　
　　无论是新五代《新五代史》，或者《旧五代史》，都没地理志
　　
　　我们不妨参考稍后点北宋的
　　
　　
　　
　　《宋史卷八十八志第四十一荆湖北路》
　　
　　江陵府：次府，江陵郡，荆南节度。乾德元年(963)归宋。
　　江陵县：次赤，倚。
　　公安县：次畿。
　　潜江县：次畿。乾德三年(965)于白洑巡院置潜江县，来属江陵府。
　　监利县：次畿。
　　松滋县：次畿。
　　石首县：次畿。
　　枝江县：次畿。熙宁六年(1073)省入松滋县为枝江县，元祐元年(1086)仍置枝江县。
　　建宁县：次畿。乾德三年(965)于白旧巡院置建宁县，来属江陵府。熙宁六年(1073)省入石首县为建宁镇，元祐
　　元年(1086)仍置建宁县。
　　万庾县：乾德三年(965)于万庾巡院置万庾县，来属江陵府，寻省入建宁县。
　　
　　峡州：中，夷陵郡，军事。
　　夷陵县：中，倚。有汉流、巴山、麻溪、鱼阳、长乐、梅字亚六寨，有铅锡场。
　　宜都县：中。
　　长阳县：中下。有汉流、飞鱼二盐井。有新安、长阳二寨，元丰四年(1081)废。
　　远安县：中下。
　　
　　归州：下，巴东郡，军事。
　　秭归县：下，倚。有橃礼寨，有青林盐井。
　　巴东县：下。有折叠寨，有永昌盐井。
　　兴山县：下。开宝元年(968)徙治昭君院；熙宁五年(1072)省入秭归县为兴山镇，元祐元年(1086)仍置兴山县。

　　
　　
　　当然，我们不能把北宋的直接拿来，但是可以作为最直观的参考
　　
　　其实许多断代史，都还是有地理志，可以直接拿来的——不过也要注意年代——如果年代变化，废置又有变化，那么我们也应该对照此文所要算的那个年份，考虑进去
　　
　　
　　
　　第三步，查县志

　　最重要的，我们千万不能从上面表中选取列入的历史上的相关县，去查它们的面积！
　　
　　而是应该，根据历史地图，选出如今哪些县市在范围内——也不能就把地图内的县的数据草率拿出来
　　
　　因为还有下一步：去查这些县的县志，与上表做出对比。
　　
　　最后，如果符合，再去查它们的面积
　　
　　应该说得很清楚了吧~

　　
　　比如这是湖北众县志中的一篇

　　
　　《当阳县志》
　　
　　夏当阳地属荆州之域。
　　
　　商 “武丁后裔于汉西建立权国”，当阳地属权。
　　
　　周春秋时期，楚武王克权，当阳遂为楚地。战国时期，秦昭襄王二十九年（公元前278年），白起伐楚，在郢都置南郡，始设当阳县。其境东临汉水，西抵沮河，南至麦城，北达今荆门中部。
　　
　　秦取消当阳县，其地并入郢县，属南郡。
　　
　　西汉当阳地域初为临江国，后置江陵县。景帝中元二年（公元前148年），析江陵复置当阳县，领辖境域如初，其县城后迁至沮漳流域，滨临漳河。新莽代汉（公元9~24年），升编县为南顺郡，领鄀县、当阳县。
　　
　　东汉建安十三年（208年），魏武得荆州，废南顺郡复置编县，与当阳县同属南郡。十四年，曹仁败北，当阳、编县同属东吴南郡。建安十九年，吴蜀分荆州，当阳、编县属蜀汉。建安二十四年，关羽败麦城，蜀失荆州，当阳重属吴。
　　
　　晋西晋沿吴制。东晋永和八年（352年），划当阳县东境置武宁县。隆安五年（401年），移沮漳流域2000户设武宁郡。同时，废武宁县设长宁县。当阳县境西迁，领地越过沮水，辖区至原临沮县南境。当阳县城迁至今玉阳镇。当阳、长宁同属武宁郡。不久，与编县同属南郡。
　　
　　南北朝宋、齐沿晋制。梁天监元年（502年），划当阳、编县地置安居县，属南郡。西魏大统元年（535年），划当阳地置绿林县。当阳、安居、绿林同属上黄郡。北周武成元年（559年），当阳、编县合并，置平州。
　　
　　隋开皇七年（587年），废平州为玉州，属荆州总管府。开皇九年，废玉州及所领属地，复置当阳县。开皇十八年，废安居县为昭丘县。大业元年（605年），废昭丘县为荆台县。不久，将荆台并入当阳县，属南郡。
　　
　　唐武德四年（621年），将当阳改称基州，不久改为平州。武德六年，改平州为玉州。八年，废玉州，复置当阳县，属江陵郡。贞元二十年（804年），废当阳县为荆门县，属江陵郡。
　　
　　五代后晋天福元年（936年），在当阳设荆门军，领长林，属江陵府。
　　
　　宋北宋开宝五年（972年），复置当阳县。荆门军治移长林，领当阳县，属荆湖北路。熙宁六年（1073年），废军，当阳、长林县属江陵府。元祐三年（1088年）复立荆门军，仍领长林、当阳县。南宋绍兴十四年（1144年），废当阳入长林县，属荆门军。绍兴十六年，复置当阳县。荆门军移至荆门，属江陵府。端平三年（1236年），荆门军迁回当阳，以长林为属县，属江陵府。当阳县治废。
　　
　　元至元十四年（1277年），升荆门军为荆门府，仍治当阳，属河南行省。至元十五年，改荆门府为荆门州，仍置当阳县，隶属荆门州。随州属荆湖北道宣慰司。
　　
　　明洪武元年（1368年），当阳县隶属荆州府。洪武四年，当阳县属荆门州。十年，废当阳入荆门县，属荆州府。洪武十三年，复置当阳县，属荆门州。嘉靖十年（1531年），当阳县随荆门州隶属承天府。
　　
　　清顺治三年（1646年），改承天府为安陆府，当阳县随荆门州属安陆府。乾隆五十六年（1791年），升荆门州为荆门直隶州，当阳、远安随州属湖北布政司。
　　
　　中华民国实行省、道、县三级制。当阳县于民国元年属襄阳道，民国2年属荆宜道。21年，废道存县，当阳属湖北省第九行政督察专员公署。25年，属湖北省第六督察区。
　　
　　
　　　　——这样就可以推断当阳，在五代的确属于江陵府。而江陵府在当时的确属于南平。

　　第四步，查这个县的面积

　　完成以上三步后，再去《中华人民共和国区划（2006）》查到这个县面积

　　以此类推，把地图上南平覆盖的如今县市（必须对古今对照地图有相当的敏感），按照以上当阳的方法，一一处理
　　
　　然后把符合标准的县，全部列出来
　　
　　再查《中华人民共和国行政区划（2006）》，查出面积数据
　　
　　　　涉及到的具体县、市、区，如下
　　
　　　　湖北省荆州市沙市区　　面积 469平方千米
　　　　湖北省荆州市荆州区　　面积1046平方千米
　　　　湖北省荆州市石首市　　面积1427平方千米
　　　　湖北省荆州市洪湖市　　面积2519平方千米
　　　　湖北省荆州市松滋市　　面积2235平方千米
　　　　湖北省荆州市江陵县　　面积1032平方千米
　　　　湖北省荆州市公安县　　面积2258平方千米
　　　　湖北省荆州市监利县　　面积3118平方千米
　　　　湖北省荆门市东宝区　　面积1645平方千米
　　　　湖北省荆门市掇刀区　　面积 639平方千米
　　　　湖北省荆门市沙洋县　　面积2044平方千米
　　　　湖北省宜昌市西陵区　　面积　90平方千米
　　　　湖北省宜昌市伍家岗区　面积　69平方千米
　　　　湖北省宜昌市点军区　　面积 546平方千米
　　　　湖北省宜昌市猇亭区　　面积 118平方千米
　　　　湖北省宜昌市夷陵区　　面积3424平方千米
　　　　湖北省宜昌市枝江市　　面积1310平方千米
　　　　湖北省宜昌市宜都市　　面积1357平方千米
　　　　湖北省宜昌市当阳市　　面积2159平方千米
　　　　湖北省宜昌市远安县　　面积1752平方千米
　　　　湖北省宜昌市兴山县　　面积2327平方千米
　　　　湖北省宜昌市秭归县　　面积2427平方千米
　　　　湖北省宜昌市长阳土家族自治县　面积3430平方千米
　　　　湖北省宜昌市五峰土家族自治县　面积2072平方千米
　　　　湖北省恩施土家族苗族自治州巴东县　　面积3354平方千米
　　　　湖北省直辖仙桃市　　面积2538平方千米
　　　　湖北省直辖潜江市　　面积2004方千米

　　第五步，数据计算　　
　　
　　　　把以上的地区的面积，逐一相加（精确度先不管，按最精确的）
　　
　　　　　　 469+1046+1427+2519+2235+1032+2258+3118+1645+639+2044+90+69+546+118+3424+1310+1357+2159+1752+2327+2427+3430+2072+3354+2004
　　　　=47409
　　

　　第六步，确定结果
　　　　
　　　　最后，根据算出来的结果，琢情考虑，在60万以下，精确到0.1万。
　　　　47409约等于4.7万（单位：平方千米）
　　
　　
　

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-24 16:54 编辑 ]

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#49

发表于 2008-3-24 16:52 资料个人空间短消息看全部作者

重新归纳了一下一个数据的诞生，91楼，吃饭去了。。。。先闪鸟~~~

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#50

发表于 2008-3-26 11:50 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-25 15:51 发表
一个最大的问题：
现在的县的面积是否就是、或者接近于古代的县的面积？
我的观点是不同的。

我住胶东，就拿胶东的青岛来说：在战国即设立的即墨县辖区在不断缩小（可能缩水一半多）。
拿烟台来说：另一个 ...

你说的情况，出现在拿古代对比现代。

我是拿现代的县，对比古代，所以这种情况不会出现

就说即墨吧

现代即墨是古代的即墨一部分。算入现代即墨的面积
现代Ａ县，翻一下县志，如果在古代，也是即墨一部分，再算上现代Ａ县的面积
现代Ｂ县，翻一下县志，北边有几个镇也是古代即墨一部分，那么再算上现代Ｂ县北边几个镇的面积

把以上结果相加，就是古代即墨的大概面积。当然绝对精确是不可能的。但是相对来说，还是比较准确的。

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-26 11:53 编辑 ]

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#51

发表于 2008-3-26 12:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-26 12:20 发表

如果是这样呢：
甲县、乙县均存在。
甲县现辖区中，有3个镇为乙县古代辖区，
乙县现辖区中，有2个镇为甲县古代辖区，而且此5个镇的辖区又有相当大的变化，
这样如何算？（当然这是简单的说法，实际情况 ...

以镇为单位.......不以县为单位

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#52

发表于 2008-3-26 15:41 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-26 13:45 发表
可是镇也存在同样的问题啊？
比如我们这边，仅仅从民国以来，就有很多乡镇辖区面积的变动，这主要是由于行政改制和战争等原因造成的......

镇辖区就米办法了......注意我的精确度,基本是1万平方千米居多......一个镇的一部分,又是多少呢?

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-26 17:01 编辑 ]

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#53

发表于 2008-3-29 14:32 资料个人空间短消息看全部作者

这几天终于把清朝修正完毕

这是我更新后的数据

清

　　清（康熙二十六年，1688年）：997；面积指数：103.9
　　1683年台湾投降，1688年击并漠北蒙古，1689年兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里国土，于尼布楚条约签订后丧失。所以取1688
　　清（雍正四年，1726年）：1186；面积指数：123.5
　　1720年西藏入版图。1727年，贝加尔湖之南及西南约10万平方公里国土，被迫签订恰克图条约而丧失。所以取1726
　　清（乾隆二十四年，1759年）：1310；面积指数：136.5
　　1759年平定准噶尔，完成统一。清朝疆域进入极盛期
　　清（嘉庆二十五年，1820年）：1301；面积指数：135.5
　　1790年，库叶岛被俄帝暗中吞并。
　　清（光绪三十四年，1908年）：1132；面积指数：117.9
　　鸦片战争后，清朝国力迅速衰退，领土大面积丧失

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-29 14:56 编辑 ]

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#54

发表于 2008-3-29 14:34 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 alance1981 于 2008-3-28 09:00 发表
清朝政府在西藏真正意义上的驻军只能从雍正五年算起，毕竟这一年开始设驻藏大臣。

关于西藏,我也重新计算下

我认为是1717年准部入藏,而清朝在1720年入藏败准部,
所以我取1720年

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