[討論]各位大大們認為孔明斬馬謖是對還錯?? ?! - 三国史话


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#1

发表于 2006-3-31 22:01 资料短消息看全部作者

很久没有来了啊。。这半年实在是忙。。。不过最近玩了SAN11，又唤起了我对这段历史的兴趣。。于是又回来看看。。难得啊难得。。。我和青蓝兄的意见竟然一致。。。对于马谡这个人。。他的下场实在是因为他自己做的太过火所致。。。诸葛并不是个喜欢靠杀人立威的家伙。。他杀马谡。。应当是马谡的行为已经达到某种无法宽容的地步。诸葛对马谡的器重，是个人都知道，诸葛对他那些平生就不喜欢的家伙，犯了法也没有大开杀戒，何况是马谡。诸葛杀他肯定不是出于某种目的或考虑，而是没有办法。诸葛决不是想靠杀马谡来建立自己法律的威信。。而是不杀他的话，自己的法律的威信就将完全不保，自己也将无法号令自己的部下和民众，迫不得已才杀掉他。一句话：马谡犯的错误实在是严重了，想保也保不了了。。诚然马谡不是张合的对手。被击败不能完全怪他，但是他的错误仅仅是打了败仗么？有人说让没有领兵经验的马谡担当如此重任。是诸葛用人之错，这个没错。。但因为诸葛错了，马谡就不该杀了么？答案是否定的。关于诸葛的用人错误，诸葛本人也是坦言不讳的，在公开场合谈了自己的错误，也主动申请了惩罚，并没有推委责任的意思，杀马谡并非只是为给北伐失利找个替罪羊而已。诸葛不保护人材之说，也不太正确。诸葛就因为怜惜人材，才能容忍杨，魏2个人在他下面对搞那么久。。尤其是杨仪，能耐一般仗着小聪明自以为是并且嚣张，这个家伙换到别的君主手下估计早死了，就如曹操之不容杨修，孙权之不容虞翻（虽然最后没杀。死于流放）可以这么说，以诸葛之为人，有点用又没犯该杀的错误他是不会杀的，他杀马谡完全是因为他犯了不得不杀的错误。虽然马谡打不过张合也许是没办法的。。但违反军令，不听指挥而导致失败本身性质就是很严重的，这和力战而败是有区别的。固然军令并非一定要完全遵守，也有很多违令获胜的例子，但关键在于既然敢于违令，就要敢于承担违令的责任，马谡最大的错误就在这里，没有做好承担失败责任的觉悟就冒然违背命令，以于交战初一失败就仓慌逃走，导致军队完全溃散，完全失去任何可能的抵抗能力，没给敌军造成丝毫麻烦，使敌人得以长驱直入，战役形势完全崩溃，无丝毫挽救余地，此罪责不可谓不严重。既然敢于违背军令，相信自己的战略，那就应该有为自己战略负责的觉悟，却又在失败后放弃指挥逃走。弃军而逃，这对一个军队统帅来说，是无法饶恕的错误。或许马谡不是统帅之材，是诸葛用人失误，但你马谡既然有脸来当这个统帅，还有胆量违背军令。。违背军令却又弃军而逃，导致战役局面到无法挽救的地步，不找你算帐又找谁呢？而一个带领部队时瞎指挥吃败仗，失败后又置士兵于不顾，仓惶出逃，没有做丝毫重整部队，收容残部工作而让士兵流离失所的将领，在士兵中会激起怎样的兵愤自不必说，这样的人将来留在军中不但起不到任何用处，只会起影响士气的反作用，留他做参谋也只会让士兵怀疑作战的可行性而使战斗力下降，这样的人都得以留用，自然会引起将士的极大不满，恐怕连主帅威信都会下降。恐怕在诸葛回到汉中以后，军中很多人，尤其是从街亭撤回来的将士已经对马谡怨声载道，导致人心浮动。这时视部队如生命的诸葛要想使部队恢复战斗力，恐怕也只有严惩马谡一条道了，于是将他下狱，并声称要杀他，不久马谡死于监狱，具体死因不详，是被令自裁，还是被暗中处死，不得而知，而且也不排除畏罪自杀的可能。。总而言之，以诸葛之器重马谡，而马谡如此辜负诸葛，犯下无法挽救的错误，诸葛对他的处理并没有过于严厉，而马谡的死亡，也不可谓冤。。另一个方面说他是个也许可以塑造的人材，死了也许是有点可惜，但这个局面是他自己造成的，并非诸葛。想当初他在街庭失利，如果奋战殉国，也许还得个烈士称号。即使没有，象王平那样努力做好失败的善后工作，再图他谋也许也不一定要承担这么严厉的处罚，是他自己毁了自己，又怎么能说冤呢？

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#2

发表于 2006-3-31 23:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2006-3-31 23:15 发表
。。。。。。
青蓝，让我说你什么好…………
天天跟这论坛总是一副要打架的架势，而且比较喜欢放弃大意去咬文嚼字但却经常看不清楚某些字…………

1，我貌似说的原话是：诸如李廖之类被剥夺了政治 ...

哈哈，青蓝兄的文笔一向如此。。比较尖锐些。久居此论坛的人应该习惯了吧。。。你说的问题么。说老猪缺乏变通也许有些根据，但他作为标准的明法的政治家这样做也是他的风格，有利有弊。。但总的来说的他的政治是很有成效的，是很不错的，至于小马么。。作为爱惜可塑人材，死了也许可惜。但老猪杀他应该不是错误。。说老猪不爱惜人材，这个恐怕并非如此。。。

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#3

发表于 2006-4-1 00:06 资料短消息看全部作者

。。。。对老赵的处理。。我的个人意见。。处理的是死板了点。。。但是处理对象是老赵。。大家都是心知肚明的人了。。老赵是什么人，老猪是清楚的。。。老赵的为国尽忠的思想，老猪也清楚。。对他处理的稍微死板一点，老赵是不会有任何怨言的，还能起到明法的作用，老猪应该是这么想的吧。。再后来老猪要赏赐赵军。。都被老赵以败军无由受赏拒绝了么。。找了个冬赐合理理由才赏赐了的。。大概正是2个人有这种合作的默契。。所以不计较那么多了吧。毕竟整个战役失败了。老赵也确实打了败仗，而老赵有那么忠诚。略微惩罚下以表示明法，又不影响2人默契。。看老猪对杨，魏2人的包容。。觉得他也不是一点变通不懂的人

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#4

发表于 2006-4-1 00:23 资料短消息看全部作者

个人觉得。。老猪对杀不杀马谡这个问题自己也是犹豫的。。。他本来可以立即将马谡正法以示军纪的。。但他做的是将马谡下狱，只是声称要杀他而已。。。马谡最后死在监狱里。。怎么死的不得而知，但我觉得自杀可能性比较大。。因为老猪真要杀他以示军纪。。应该公开处死他的。。不至于暗地里杀了他。。个人分析马谡死的原因可能因为军败羞愧难当，又知道老猪可能杀他，所以选择了自裁。。。或者是因为又羞愧，又惊恐，＋上监狱条件不太好。。暴死于监狱里（有点象于禁那样）。。。最后有可能是老猪有可能令他自裁，或暗中杀了他。。。后面的情况我觉得不太可能。。如果老猪主动杀他。。既然要杀他是要明军纪，为什么不说将他处死了，却说他”物故”呢，当年刘封的死因可是交代的很清楚的，是自裁。。而且老猪好象也没有暗中杀人的习惯。。所以推测马谡是因为自己的原因死的。。而人既然已经死了，也没有挽救再改造的可能了，而老猪也有要处死马谡的声明，所以就把宣传力度都放在杀马谡以明军纪这上面，给大家个交代和教育了

[ 本帖最后由高览之后人红丸于 2006-4-1 00:34 编辑 ]

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#5

发表于 2006-4-20 10:15 资料短消息看全部作者

法正那会儿可是大功臣和刘备手下的大红人。。和诸GE也属于同事关系。。要管法正那也是老刘的事情。。老刘没死之前，诸GE可不象他在后主时那么风光。。都是老刘说的算。。诸GE就一个跑腿干事的。。。管法正？管不大到吧。。顶多看不过去和刘备说2句。。还得看人刘备乐不乐意听呢

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#6

发表于 2006-4-23 22:04 资料短消息看全部作者

呵呵。。。是说得有点不妥当。。不过意思是说诸GE这个管家的想不经过主人批准而惩办这个为主人跑腿的法正恐怕在当时不大可能。。因为毕竟刘备不象他儿子把这个家完全承包给了诸GE

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