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标题: 读美国宪法产生过程的一点感受
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发表于 2005-12-27 19:00 资料 文集 短消息 看全部作者
美国在制宪立国之后远不是一帆风顺,别的不说,仅仅几十年之后,就发生了南北战争,实际上这个矛盾由来已久,在制宪时候已经有人感觉到了,不过也是没办法,最后终于通过战争而不是宪法解决了
美国的宪法当然不是没帮助,不过最重要的原因还是得天独厚的地理位置和自然资源,当欧洲还在谋求精耕细作的时候,美国可以把牛羊当作野兽一样放养,把土地作为消耗品一样浪费,炼钢也是不重视成本,比德国浪费的多,就是这样,还是很富,汽车也生在欧洲,长在美国,没办法,欧洲穷
如果说美国超过中国还能归结为宪法的原因,那么超越欧洲就实在是因为环境和资源了
对美国宪法实在不必迷信


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发表于 2005-12-28 15:29 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由子越于2005-12-28, 15:23:56发表

QUOTE:
原帖由真理无常于2005-12-28, 11:46:24发表
[quote]原帖由子越于2005-12-28, 11:19:33发表
当然有关系,试想如果美国在建国时仿效欧陆的国家体制,很有可能形成新的独裁,美国人民要求民主自由的权利也就得不到充分保障了。所以说南北战争的结果,正是宪法中的精华得到美国人民支持的最佳证明(1787年制宪时为了妥协,默许南部各州蓄奴,是宪法最初版本的缺陷),也正是有了宪法中人人生来平等自由,有追求幸福等天赋权利,才能引导北部各州坚持将战争继续。也就是说,有了最高纲领和最后底线。打个不太恰当的比方,就好像我们的《反国家分裂法》。

真理兄谈的是“重视”,而小弟说的则是“重要”。

我朝建国之初的宪法相比今日的版本,在有些民众权利上更进一步
结果如何?

不重视,何来重要

我的观点类似“鸡和蛋”:分不清先后;
又或者“内外因”:本身好50%,有被重视的可能和基础50%

既然我不能说鸡比蛋重要或者蛋比鸡重要
也不能说内外因哪个更重要一点
那么,我觉得说宪法好不好对国家的作用比其他因素大的论断也是不合适的

嗯,也许这样描述我的观点更为合适一些:美国强大最重要的因素为他们能将正确保障美国人民基本权利的意志写入宪法并坚持贯彻下来。
小弟并不是认为有了宪法,美国人就自然强大了,南北战争也好,美国历次修宪也好,都是为了维护“保障人民基本权利”这个最高纲领在做事情。  [/quote]
好象相反,美国超越欧洲一部分是资源原因,一部分恰恰是因为美国人注重效率不注重公平
保障美国人民基本权利这种说法其实。。。。。。


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发表于 2005-12-28 15:32 资料 文集 短消息 看全部作者
美国的很多东西都被人神话了,比如独立,比如宪法,比如华盛顿
其实苏联也一度强大,可是却很少有赞扬苏联宪法的
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发表于 2005-12-29 19:28 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-12-29, 16:46:11发表
巡按使,美国黑人的地位问题,其实不是我们过去那么简单地一概而论的。如果要严格讨论,得分州来。我的记性不太好,依稀记得好像马萨诸塞州还是罗得岛州还在殖民地时代就已经废奴了,所有人等一律平等。而南部农业州,比如阿拉巴马,密西西比等,都是到了上世纪60年代后,才彻底废除了种族隔离制度。我们过去都说“美国政府”对待黑人不平等等等,实际上是“简化”说法,应该说“美国部分州政府”不平等对待黑人兄弟。因为在六十年代的民权运动中,站在黑人背后的最大力量,就是美国联邦政府。
--看过《阿甘正传》应该记得,当年是美国总统下令让联邦特工护送黑人学生进入阿拉巴马州立大学的。

按照最原始版本来说,美国宪法最大的特征,其实是妥协。

最后一句话有道理
美国宪法最大的特征,其实是妥协
所以另一方面来说,一部以妥协为最大特征的宪法,必然是不够正义的
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发表于 2005-12-29 19:41 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由轩辕苍龙于2005-12-29, 19:34:34发表
制订了自己的法律自己就必须遵从它,否则这只是一张白纸。
或许,我们现在也应该谈谈为何美国人会这么遵从它的法律?
难道它制订出来后并没有遭到反抗么?

南北战争就是最大的反抗吧,并且最终违反的一方胜利了,遵守的一方妥协了
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发表于 2005-12-31 11:30 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由子越于2005-12-31, 10:34:06发表

QUOTE:
原帖由心湖一笔斋于2005-12-31, 10:18:56发表
那这样就根本没比较性了 
罗马的兴起和灭亡和是否有一部宪法是没有任何关系的
既然没有关系  以罗马的衰落来验证美国宪法的优越性也是、、、、、

呵呵,小弟只是觉得美国能在建国200余年中保持国运常盛不衰,定有有别于历史上其它曾经辉煌过帝国的地方,所以才提出讨论的。虽然罗马等古代帝国因时代所限,和美国没有太多可比性,但细细想来,封建帝国之所以不能保留到今日,不也是因为此种制度不能保障底层人民的生存权等基本权利,不适合今天的社会么?所以对比虽有些牵强,但并非为对比而对比,只是便于大家思考我们这个帖子的主要议题:美国宪法对于美国强大的作用和地位吧。  

200年 长吗?我大清也得200年以上吧
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发表于 2005-12-31 12:11 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由子越于2005-12-31, 12:01:06发表

QUOTE:
原帖由zsxmmhd于2005-12-31, 11:30:36发表
[quote]原帖由子越于2005-12-31, 10:34:06发表
[quote]原帖由心湖一笔斋于2005-12-31, 10:18:56发表
那这样就根本没比较性了 
罗马的兴起和灭亡和是否有一部宪法是没有任何关系的
既然没有关系  以罗马的衰落来验证美国宪法的优越性也是、、、、、

呵呵,小弟只是觉得美国能在建国200余年中保持国运常盛不衰,定有有别于历史上其它曾经辉煌过帝国的地方,所以才提出讨论的。虽然罗马等古代帝国因时代所限,和美国没有太多可比性,但细细想来,封建帝国之所以不能保留到今日,不也是因为此种制度不能保障底层人民的生存权等基本权利,不适合今天的社会么?所以对比虽有些牵强,但并非为对比而对比,只是便于大家思考我们这个帖子的主要议题:美国宪法对于美国强大的作用和地位吧。  

200年 长吗?我大清也得200年以上吧 [/quote]
大清帝国的200多年是从定都北京到清帝让位的整个兴衰过程,而美国的200年是从建国到现在,并为出现衰败迹象。 [/quote]
那也不是很长
其实你你看看,建国200年,中间还一次南北战争
好几个总统死于暗杀(要是放“非民主”国家又被算成政变吧)
大部分时间种族歧视严重
有几次巨大萧条
其实美国真正的好日子也不过就是30年代之后的70多年吧
而且已经显露衰败迹象,恐怕也很难再保持50年的的地位
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原帖由子越于2005-12-31, 15:09:57发表

QUOTE:
原帖由zsxmmhd于2005-12-31, 12:11:26发表
[quote]原帖由子越于2005-12-31, 12:01:06发表
[quote]原帖由zsxmmhd于2005-12-31, 11:30:36发表
[quote]原帖由子越于2005-12-31, 10:34:06发表
[quote]原帖由心湖一笔斋于2005-12-31, 10:18:56发表
那这样就根本没比较性了 
罗马的兴起和灭亡和是否有一部宪法是没有任何关系的
既然没有关系  以罗马的衰落来验证美国宪法的优越性也是、、、、、

呵呵,小弟只是觉得美国能在建国200余年中保持国运常盛不衰,定有有别于历史上其它曾经辉煌过帝国的地方,所以才提出讨论的。虽然罗马等古代帝国因时代所限,和美国没有太多可比性,但细细想来,封建帝国之所以不能保留到今日,不也是因为此种制度不能保障底层人民的生存权等基本权利,不适合今天的社会么?所以对比虽有些牵强,但并非为对比而对比,只是便于大家思考我们这个帖子的主要议题:美国宪法对于美国强大的作用和地位吧。  

200年 长吗?我大清也得200年以上吧 [/quote]
大清帝国的200多年是从定都北京到清帝让位的整个兴衰过程,而美国的200年是从建国到现在,并为出现衰败迹象。 [/quote]
那也不是很长
其实你你看看,建国200年,中间还一次南北战争
好几个总统死于暗杀(要是放“非民主”国家又被算成政变吧)
大部分时间种族歧视严重
有几次巨大萧条
其实美国真正的好日子也不过就是30年代之后的70多年吧
而且已经显露衰败迹象,恐怕也很难再保持50年的的地位 [/quote]
是吗?小弟不这么看,我说的是国运,美国虽有一些小的曲折,但总体势头,从建国以来一直是向上的,这一点我想兄应该不会置疑吧。 [/quote]
我不认为一直上升,我认为50年代或者60年代才是最高点,之后实际有所下降,总体上升不过100多年,比较长,但是就历史上来说恐怕也不是最突出的(比之罗马共和国、土耳其帝国等上升期也未必有什么优势)而考虑到地理环境和资源因素,就更一般了
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发表于 2006-1-2 10:44 资料 文集 短消息 看全部作者
为什么你们不看麦迪逊《辩论:美国制宪会议记录》呢?那是第一手资料
至于国内怎么理解,我觉得是另外一家事了
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