标题: 建议讨论下大唐双龙传 , 个人觉得比金庸的武侠写得好多了
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发表于 2005-12-12 20:08 资料 文集 短消息 看全部作者
老黄如果好好修炼一下文笔,也许有机会和古、温比
和金比,实在早了点


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发表于 2005-12-12 20:50 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青木风亮于2005-12-12, 20:30:34发表
边荒就算了

金庸的看过n遍 黄除大唐以外的小说跟他没法比

但大唐实在太优秀 这种规模的小说能控制住已经很了不起 其对现实的辉映超过了金庸 个人认为金庸的小说是一些美丽的成人童话

控制?前面的书比砖头还厚,后面的比报纸还薄
单就厚度来讲已经失控了


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发表于 2005-12-13 13:49 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青木风亮于2005-12-13, 12:33:42发表

QUOTE:
原帖由zsxmmhd于2005-12-12, 20:50:11发表
[quote]原帖由青木风亮于2005-12-12, 20:30:34发表
边荒就算了

金庸的看过n遍 黄除大唐以外的小说跟他没法比

但大唐实在太优秀 这种规模的小说能控制住已经很了不起 其对现实的辉映超过了金庸 个人认为金庸的小说是一些美丽的成人童话

控制?前面的书比砖头还厚,后面的比报纸还薄
单就厚度来讲已经失控了

纸上谈兵的家伙

金庸的天龙恐怕连大唐1/5的规模都没有 结果是怎样呢?

所有的中年美妇都是段正淳的姘头 所有的年青美女都是老段女儿 古代又没有飞机 老段还不累死...

还有韦小宝一晚搞n女居然有两个都怀孕还是同一天生...

自己多看看分析金庸著作的文章 其逻辑混乱让人啼笑皆非之处比比皆是 概率超过老黄十倍百倍

相比之下 《大唐》的失控跟金老相比不过是小巫见大巫

对两个人的感受 其实跟读者的个人经历有很大关系 金庸写的东西趋于感性 让人对生活爱情产生很多美好的幻想 我高中的时候每晚都打着电筒在寝室攻读 周末通宵 乐此不疲 但现在大学快毕业了 对老金的东西就产生厌倦了 相反老黄的《大唐》虽然粗糙了些 但其精神实质反而更容易引起共鸣一些

大唐仅仅是33卷的规模就已经远超金庸任何小说 因为我自己在学设计 深知规模扩大后控制的艰难 把《大唐》这种规模的小说控制成金庸那个样子 我不相信这是人能办到的 毕竟 我现在对于作者的要求已经很现实... [/quote]
你有多大能力写多厚的书,金写不了100卷,人家也不写,不会后面给你一些比报纸还薄,告诉你这是天龙第N卷,顺便说一下,把小说搞的和报纸一样,大概黄是唯一一个了,古龙被认为态度不大负责,温瑞安有时乱写,但是谁都没出报纸,仅就黄这个态度,能出好书吗?
为什么后面走型?实际黄在前面就没设计好,勉强撑到33卷,之后彻底成报纸了,实际前面早就有问题了
语言方面黄几乎是所有作家里最差的“无躯不震,无眼不电”
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发表于 2005-12-13 18:59 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青木风亮于2005-12-13, 15:19:23发表
如果说黄易后面写的小说像报纸的话 金的小说本来就是写在报纸上的  

小说不过是一种信息的集合 评价它的好坏怎能以载体为标准?把我写的小说印成精美画册一样是糟箔  

所以把载体跟态度联系到一起是一种逻辑错误

黄易在语言上出现了让人不齿的套路 但是金庸在情节基调上出现了让人不齿的套路 金庸在北大演讲时曾有学生问他他的14部小说中有八九部都是无名小卒偶获密笈或者得遇高人成为绝世高手 是否白璧微瑕?金庸本人说不是白璧微瑕 而是大缺点。。。

既然可以容忍情节基调上的大缺点 为何不能容忍个别字词上的缺点?何为纲,何为目?如果把创作小说比喻成设计建筑 情节基调上出现套路如同设计理念的重复累赘 那么语言上的套路不过是表皮材质的单调

对于整座建筑的影响 孰轻孰重?应该是不言自明的

只不过表皮材质的优劣容易被世人发觉 设计理念的优劣却要经过长期的体味和经久的使用才能被发觉...

完美是属于神的...

人家是以载体为报纸,不是报纸的长度,搞清楚这点
金即使发表在手纸上,最后的成文依旧保持着很好的长度,黄那个什么意思呢?是不是他有意将来整理10卷变1卷

再说文笔,这是一个作家基本的要求,没有基本的文笔你当什么作家?就如同我说我不会解一元一次方程但是我比高斯强。。。。。。。
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发表于 2005-12-13 19:02 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由轩辕天之痕于2005-12-13, 15:58:47发表
感觉后面的讨论有点走题了  楼上的说我了我想说的一点 就是金的小说大多都是奇遇之后产生根本性的飞跃  虽然黄在大唐里面也有些奇遇给主人公  但这并不能一不等 还是要慢慢的积累而成一代宗师  
个人觉得这点比金的强多了   
  还有 摆脱你们讨论下小说的内容啊   不套总是拘泥于作者的筐架啊  
偶本意是想探讨下这本小说的情节

这个说法更可笑
按照这个说法古龙温瑞安的小说或者上来人物武功就很好(陆小风、西门吹雪,小李)或者自始至终武功只是一般(郭大路)
看来古龙才比他们都强多了
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发表于 2005-12-14 13:59 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青木风亮于2005-12-14, 13:37:22发表

QUOTE:
原帖由zsxmmhd于2005-12-13, 18:59:26发表
[quote]原帖由青木风亮于2005-12-13, 15:19:23发表
如果说黄易后面写的小说像报纸的话 金的小说本来就是写在报纸上的  

小说不过是一种信息的集合 评价它的好坏怎能以载体为标准?把我写的小说印成精美画册一样是糟箔  

所以把载体跟态度联系到一起是一种逻辑错误

黄易在语言上出现了让人不齿的套路 但是金庸在情节基调上出现了让人不齿的套路 金庸在北大演讲时曾有学生问他他的14部小说中有八九部都是无名小卒偶获密笈或者得遇高人成为绝世高手 是否白璧微瑕?金庸本人说不是白璧微瑕 而是大缺点。。。

既然可以容忍情节基调上的大缺点 为何不能容忍个别字词上的缺点?何为纲,何为目?如果把创作小说比喻成设计建筑 情节基调上出现套路如同设计理念的重复累赘 那么语言上的套路不过是表皮材质的单调

对于整座建筑的影响 孰轻孰重?应该是不言自明的

只不过表皮材质的优劣容易被世人发觉 设计理念的优劣却要经过长期的体味和经久的使用才能被发觉...

完美是属于神的...

人家是以载体为报纸,不是报纸的长度,搞清楚这点
金即使发表在手纸上,最后的成文依旧保持着很好的长度,黄那个什么意思呢?是不是他有意将来整理10卷变1卷

再说文笔,这是一个作家基本的要求,没有基本的文笔你当什么作家?就如同我说我不会解一元一次方程但是我比高斯强。。。。。。。

作者有感觉的时候灵思如泉涌 一次出厚厚一本 没感觉的时候只能写几行 稍有创作经验的人都应该能够理解... 金庸的小说更是经过多年的雕琢修改

您既然能够容忍金老头长达20多年的创作过程 那么对于黄的效率应该赞誉有加才对 您是否50年代开始就在拜读金庸小说呢?

以金当时的效率 每次都只能出报纸上的一段连载 甚至找倪匡代笔写天龙 后来觉得不对自己又重新写 按照您的上述理论 实在是态度恶劣之极  

相比之下 黄在一半的时候都能每次让读者看到厚厚一本 其态度相比金庸简直是模范作家  

如果您看武侠小说也首要注重文笔 我觉得去读诗歌散文比较适合您 因为武侠本来就是一种通俗文学

另外我觉得您根本不配用“连一元一次方程也不会解”去比喻黄的文笔 如果在文笔方面把金比喻成数学大师的话 黄至少达到了解超越方程的水平 就好比新生代的物理学家也许成就上达不到爱因斯坦那么牛 但他们会带给我们新的东西 新的方向 [/quote]
厚厚的一本?还是厚厚一张啊?谁都知道大唐后来每卷都和报纸厚度一样
老金用倪匡代笔不好,所以后来重写了,黄呢?什么时候把他每一章N个“一震”减少一半?
作家,文笔是基本能力,这没什么错误,通俗文学不是低级文学,无论什么文学,好的文笔都是必须的
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发表于 2005-12-14 14:28 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由青木风亮于2005-12-14, 14:15:50发表

QUOTE:
原帖由zsxmmhd于2005-12-14, 13:59:24发表
[quote]原帖由青木风亮于2005-12-14, 13:37:22发表
[quote]原帖由zsxmmhd于2005-12-13, 18:59:26发表
[quote]原帖由青木风亮于2005-12-13, 15:19:23发表
如果说黄易后面写的小说像报纸的话 金的小说本来就是写在报纸上的  

小说不过是一种信息的集合 评价它的好坏怎能以载体为标准?把我写的小说印成精美画册一样是糟箔  

所以把载体跟态度联系到一起是一种逻辑错误

黄易在语言上出现了让人不齿的套路 但是金庸在情节基调上出现了让人不齿的套路 金庸在北大演讲时曾有学生问他他的14部小说中有八九部都是无名小卒偶获密笈或者得遇高人成为绝世高手 是否白璧微瑕?金庸本人说不是白璧微瑕 而是大缺点。。。

既然可以容忍情节基调上的大缺点 为何不能容忍个别字词上的缺点?何为纲,何为目?如果把创作小说比喻成设计建筑 情节基调上出现套路如同设计理念的重复累赘 那么语言上的套路不过是表皮材质的单调

对于整座建筑的影响 孰轻孰重?应该是不言自明的

只不过表皮材质的优劣容易被世人发觉 设计理念的优劣却要经过长期的体味和经久的使用才能被发觉...

完美是属于神的...

人家是以载体为报纸,不是报纸的长度,搞清楚这点
金即使发表在手纸上,最后的成文依旧保持着很好的长度,黄那个什么意思呢?是不是他有意将来整理10卷变1卷

再说文笔,这是一个作家基本的要求,没有基本的文笔你当什么作家?就如同我说我不会解一元一次方程但是我比高斯强。。。。。。。

作者有感觉的时候灵思如泉涌 一次出厚厚一本 没感觉的时候只能写几行 稍有创作经验的人都应该能够理解... 金庸的小说更是经过多年的雕琢修改

您既然能够容忍金老头长达20多年的创作过程 那么对于黄的效率应该赞誉有加才对 您是否50年代开始就在拜读金庸小说呢?

以金当时的效率 每次都只能出报纸上的一段连载 甚至找倪匡代笔写天龙 后来觉得不对自己又重新写 按照您的上述理论 实在是态度恶劣之极  

相比之下 黄在一半的时候都能每次让读者看到厚厚一本 其态度相比金庸简直是模范作家  

如果您看武侠小说也首要注重文笔 我觉得去读诗歌散文比较适合您 因为武侠本来就是一种通俗文学

另外我觉得您根本不配用“连一元一次方程也不会解”去比喻黄的文笔 如果在文笔方面把金比喻成数学大师的话 黄至少达到了解超越方程的水平 就好比新生代的物理学家也许成就上达不到爱因斯坦那么牛 但他们会带给我们新的东西 新的方向 [/quote]
厚厚的一本?还是厚厚一张啊?谁都知道大唐后来每卷都和报纸厚度一样
老金用倪匡代笔不好,所以后来重写了,黄呢?什么时候把他每一章N个“一震”减少一半?
作家,文笔是基本能力,这没什么错误,通俗文学不是低级文学,无论什么文学,好的文笔都是必须的 [/quote]
您能不能看清楚我的逻辑再发话?感觉您是一个极度感情用事的人

我的观点很简单 从您对“厚度”“态度”的联系出发

事例是:
1.金庸一贯写报纸厚度的文字 甚至中途找人代笔
2.黄易一开始写厚厚一本 后来写报纸厚度的文章(文字形容来源于您的回帖) 我第一次看《大唐》是从书店借阅的 每次只借一卷(有部分3卷合订本的) 非盗版 对于您“一张”的形容无法苟同 认为纯粹是为了自己的论点夸大其实 近似诽谤 认为黄易在创作态度方面不及金庸是您首先提出的 由原告举证是国际公认的基本准则 请问您能否拿出足够的证据(50年代《明报》上金庸的连载)证明金庸在创作初期有如您所形容远超黄易的负责态度?

如果黄易仅仅是一开始非常负责 后来变得跟金庸差不多“负责” 那么您认为金庸的创作态度远超黄易的论点就不能成立 且背道而驰

另外用数学修养来比喻文笔也是您首先提出的 请问您是否知道“超越方程”为何物?从您的回帖看您不具备用数学来类比的起码的知识修养

我在上一帖已说明我承认黄的文字修养不如金庸 但差距并不是“不会解一元一次方程”和“高斯”之间的差距 这个差距 黄用自己具有开拓性的构思已经弥补了

要说明您的观点 希望您逻辑严谨 举证客观。  [/quote]
不要老针对我
金报纸连载,但是人家没把每份报纸的当作一卷
黄可是清楚的把那么薄的东西也当成一卷卖的

至于比喻,您有什么权利限制别人比喻?而且数学本身就是分支众多,你懂超越方程就说明你数学水平高?那好,射虎区很多数学题,你先看看能解决几个,然后再讨论资格问题,近世代数你会吗?解析数论你懂吗?还有歌德尔定理你能背下来吗?佛雷格的《数学原理》你看过吗?王浩的成就你知道吗
谈什么资格,本来就无所谓资格不资格

而且说到举证,请问什么叫开拓性的思维?
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发表于 2005-12-14 15:01 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青木风亮于2005-12-14, 14:38:29发表

QUOTE:
原帖由zsxmmhd于2005-12-14, 14:28:19发表
[quote]原帖由青木风亮于2005-12-14, 14:15:50发表
[quote]原帖由zsxmmhd于2005-12-14, 13:59:24发表
[quote]原帖由青木风亮于2005-12-14, 13:37:22发表
[quote]原帖由zsxmmhd于2005-12-13, 18:59:26发表
[quote]原帖由青木风亮于2005-12-13, 15:19:23发表
如果说黄易后面写的小说像报纸的话 金的小说本来就是写在报纸上的  

小说不过是一种信息的集合 评价它的好坏怎能以载体为标准?把我写的小说印成精美画册一样是糟箔  

所以把载体跟态度联系到一起是一种逻辑错误

黄易在语言上出现了让人不齿的套路 但是金庸在情节基调上出现了让人不齿的套路 金庸在北大演讲时曾有学生问他他的14部小说中有八九部都是无名小卒偶获密笈或者得遇高人成为绝世高手 是否白璧微瑕?金庸本人说不是白璧微瑕 而是大缺点。。。

既然可以容忍情节基调上的大缺点 为何不能容忍个别字词上的缺点?何为纲,何为目?如果把创作小说比喻成设计建筑 情节基调上出现套路如同设计理念的重复累赘 那么语言上的套路不过是表皮材质的单调

对于整座建筑的影响 孰轻孰重?应该是不言自明的

只不过表皮材质的优劣容易被世人发觉 设计理念的优劣却要经过长期的体味和经久的使用才能被发觉...

完美是属于神的...

人家是以载体为报纸,不是报纸的长度,搞清楚这点
金即使发表在手纸上,最后的成文依旧保持着很好的长度,黄那个什么意思呢?是不是他有意将来整理10卷变1卷

再说文笔,这是一个作家基本的要求,没有基本的文笔你当什么作家?就如同我说我不会解一元一次方程但是我比高斯强。。。。。。。

作者有感觉的时候灵思如泉涌 一次出厚厚一本 没感觉的时候只能写几行 稍有创作经验的人都应该能够理解... 金庸的小说更是经过多年的雕琢修改

您既然能够容忍金老头长达20多年的创作过程 那么对于黄的效率应该赞誉有加才对 您是否50年代开始就在拜读金庸小说呢?

以金当时的效率 每次都只能出报纸上的一段连载 甚至找倪匡代笔写天龙 后来觉得不对自己又重新写 按照您的上述理论 实在是态度恶劣之极  

相比之下 黄在一半的时候都能每次让读者看到厚厚一本 其态度相比金庸简直是模范作家  

如果您看武侠小说也首要注重文笔 我觉得去读诗歌散文比较适合您 因为武侠本来就是一种通俗文学

另外我觉得您根本不配用“连一元一次方程也不会解”去比喻黄的文笔 如果在文笔方面把金比喻成数学大师的话 黄至少达到了解超越方程的水平 就好比新生代的物理学家也许成就上达不到爱因斯坦那么牛 但他们会带给我们新的东西 新的方向 [/quote]
厚厚的一本?还是厚厚一张啊?谁都知道大唐后来每卷都和报纸厚度一样
老金用倪匡代笔不好,所以后来重写了,黄呢?什么时候把他每一章N个“一震”减少一半?
作家,文笔是基本能力,这没什么错误,通俗文学不是低级文学,无论什么文学,好的文笔都是必须的 [/quote]
您能不能看清楚我的逻辑再发话?感觉您是一个极度感情用事的人

我的观点很简单 从您对“厚度”“态度”的联系出发

事例是:
1.金庸一贯写报纸厚度的文字 甚至中途找人代笔
2.黄易一开始写厚厚一本 后来写报纸厚度的文章(文字形容来源于您的回帖) 我第一次看《大唐》是从书店借阅的 每次只借一卷(有部分3卷合订本的) 非盗版 对于您“一张”的形容无法苟同 认为纯粹是为了自己的论点夸大其实 近似诽谤 认为黄易在创作态度方面不及金庸是您首先提出的 由原告举证是国际公认的基本准则 请问您能否拿出足够的证据(50年代《明报》上金庸的连载)证明金庸在创作初期有如您所形容远超黄易的负责态度?

如果黄易仅仅是一开始非常负责 后来变得跟金庸差不多“负责” 那么您认为金庸的创作态度远超黄易的论点就不能成立 且背道而驰

另外用数学修养来比喻文笔也是您首先提出的 请问您是否知道“超越方程”为何物?从您的回帖看您不具备用数学来类比的起码的知识修养

我在上一帖已说明我承认黄的文字修养不如金庸 但差距并不是“不会解一元一次方程”和“高斯”之间的差距 这个差距 黄用自己具有开拓性的构思已经弥补了

要说明您的观点 希望您逻辑严谨 举证客观。  [/quote]
不要老针对我
金报纸连载,但是人家没把每份报纸的当作一卷
黄可是清楚的把那么薄的东西也当成一卷卖的

至于比喻,您有什么权利限制别人比喻?而且数学本身就是分支众多,你懂超越方程就说明你数学水平高?那好,射虎区很多数学题,你先看看能解决几个,然后再讨论资格问题

而且说到举证,请问什么叫开拓性的思维? [/quote]
那么金庸没把每份报纸当作一卷 而是把每“段”小说搭配着报纸卖的

怎么卖 不过是商业运营的方式 也不是全部由作者本人来决定

说到射虎园 你可以问一下老人射虎园是怎么来的 最初是谁组织的?也可以看一下我发帖最多在哪个区

全部解决当然不可能 我不过只有高中的数学水平 不过去年也做过一部分 尽过一点心力

开拓性的思维就是有别于前人有自己特色有欣赏人群的思维 我认为黄易描写的人的精神观念更接近于现代人 从武侠小说的发展来看 虽然还很不完善 但不失为一种新的方向 新的思路 [/quote]
我看了,一般,去的早,但是你自己也得承认,要论水平,很多更强的吧?高中数学水平就考问别人的资格?要是塌鼻子和公主问一下也就罢了,高中水平也问别人?当然,我承认,实际上我虽然是大学水平,但是多年不用,基本全忘光了,我说这个的目的就是数学本身就是庞大的,天才的几何学家也有不太代数方程的,谁也不可能全通,何必要说出来谁有没有资格这种撕破面子的话?
好了,现在不要讨论资格问题了,同意吧

“怎么卖 不过是商业运营的方式 也不是全部由作者本人来决定”但是分段是作者决定的,人家金可是一章该多长还是多长,不会说和报纸一样一天一章,黄这个,你要是觉得必须出书你可以出半卷,弄的后面3章和前面一章一样长,叫什么啊

另外什么叫更接近现代人?温瑞安连用语都是现代人的,是不是就更好?
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发表于 2005-12-14 15:13 资料 文集 短消息 看全部作者
谁说不是,抱歉,今天火气比较大,被问起资格就有些火
不过确实我想还是就问题说问题好
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发表于 2005-12-14 15:24 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由青木风亮于2005-12-14, 15:13:58发表
不同意 我虽然只有高中水平 但因为积极参加竞赛和自己的热情 完全有资格说你 从你组织语言和立论的方式看 你所谓的“大学的”数学水平不过是混到的 何况还忘光了

既然“数学本身就是庞大的 有很多分支 谁也不能全通” 就否定了“连一元一次方程都不会解去跟高斯比”这种论证方式 说明你承认了自己比喻的不当 那么我的目的也就达到

三章和前面一章一样长 请你举出例证 金庸在创作初期每章都很完备 也请你举出例证 由此才能考虑你的观点“黄的态度不如金”

我所说的更接近现代人 是指《大唐》中的很多人物 尤其主角相对金庸小说中的主角拥有更加积极的人生态度 更加现实的决策手段

还谈资格问题
我说了我今天火气有点大
既然你这么喜欢谈资格问题超过其他,那么先去回答我的资格问题吧
一个高中生,不过是因为目前要学这个会做两道题而已(何况塌鼻子的问题也没见你搞出多少)
参加竞赛又如何?我在你这个年龄也是重点学校的,也参加了不少竞赛,可惜啊,等上班了谁还有心情精力去竞赛呢

至于我的比喻是否恰当,最主要你明白了我的意思,是不是?这就够了吧,非较真的话,你做个完美比喻,我来跳错

另外谈到资格问题,你是不是先做一下97年的语文卷子,报一下分数,另外你再说说你对唐朝历史了解多少,起码我得看看你是不是在语文和历史方面有资格和我聊大唐 ,你年纪轻轻就这么喜欢谈资格,不如咱们解决一切资格问题在谈
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