标题: 客观公允,《说岳》武力大排名!, 27名准一流以上的武将大排名!!!
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发表于 2005-6-30 09:59 资料 文集 短消息 看全部作者
山狮驼、连儿心善似乎都在岳云之上
虽说岳云对关铃、严成方没尽全力,但是确实没山狮驼、连儿心善打的那么轻松,一个10几回合,一个3、40回合,恐怕岳云作不到吧?给人的感觉,连儿心善和陆文龙相当,山狮驼甚至还在陆文龙之上  
       
我的看法
第一高宠:这个好象没什么异议,建议在游戏里增加象蹬,装配此物品高宠可以无节制的挑滑车
第二杨继周:参看山狮驮
第三山狮驮:十几回合打败关铃,并且,这里的描述是关铃感觉非常沉重(他和岳云交手都没这感觉)
第四陆文龙:参看连心善
第五连心善:三四十回合打败严成方,这也是了不起的成绩
第六金蝉子:有人说他可以快速搞定张宪等而陆文龙不成,因此应该在陆之上,我不太同意,我认为交手情况不同,没理由表明张的尽全力了,很可能张发现不是对手就撤退了(要是全力支撑也可以再支撑几十回合),而且显然金的武艺攻强于守,吃下手快一点,但是并不超越前面几人
第七:岳云
其他类似
还有个问题,就是岳雷当元帅的时候,关铃、严成方等人到底多大岁数?是否到了年老力衰的地步?这里不能按照历史推测。只能按照小说推测
请看这段
“ 关铃让过了牛皋,把青龙刀横在马背上,迎上前来,大喝一声:“你是什么人?这等逞能,小爷在此!”粘得力大怒道:“你这小南蛮!是何等之人?擅敢阻我去路,放走某家败将。”关铃道:“我不说,你也不知。小爷姓关名铃,乃是汉朝义勇武安王之后人。今日你遇着小爷,只怕要活也不能够了。””

关铃上前,大喝一声:“番将何人,敢阻我的大兵去路?快快通个名来,好取你的头,去上功劳簿!”山狮驼呵呵大笑道:“某乃大金国神武大元帅山狮驼是也。尔等不知死活,自己国家残破,君暗臣奸,不日灭亡。正要来取你的江山,你反敢兴兵到我疆界上来送死!可怜你这小孩儿,若要性命,可速速回去,换个有年纪有本事的来。若不要性命,也通个名,待某家送你到阎王殿上好去勾帐。”关铃道:“你这不识起倒的毛贼,那里晓得小爷的厉害!小爷乃义勇武安王之后关铃便是。你且来试试我小爷的刀看。”

从以上的双方称呼看,关铃还很年轻,严成方和他年纪仿佛,应该也不老,根本不存在年老力衰的问题,甚至可以说,由于经验的增长,此时的关、严比当初还略强


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发表于 2005-7-12 21:06 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-07-12, 15:09:33发表

QUOTE:
原帖由zsxmmhd于2005-06-30, 9:59:14发表
还有个问题,就是岳雷当元帅的时候,关铃、严成方等人到底多大岁数?是否到了年老力衰的地步?这里不能按照历史推测。只能按照小说推测
请看这段
“ 关铃让过了牛皋,把青龙刀横在马背上,迎上前来,大喝一声:“你是什么人?这等逞能,小爷在此!”粘得力大怒道:“你这小南蛮!是何等之人?擅敢阻我去路,放走某家败将。”关铃道:“我不说,你也不知。小爷姓关名铃,乃是汉朝义勇武安王之后人。今日你遇着小爷,只怕要活也不能够了。””

关铃上前,大喝一声:“番将何人,敢阻我的大兵去路?快快通个名来,好取你的头,去上功劳簿!”山狮驼呵呵大笑道:“某乃大金国神武大元帅山狮驼是也。尔等不知死活,自己国家残破,君暗臣奸,不日灭亡。正要来取你的江山,你反敢兴兵到我疆界上来送死!可怜你这小孩儿,若要性命,可速速回去,换个有年纪有本事的来。若不要性命,也通个名,待某家送你到阎王殿上好去勾帐。”关铃道:“你这不识起倒的毛贼,那里晓得小爷的厉害!小爷乃义勇武安王之后关铃便是。你且来试试我小爷的刀看。”

从以上的双方称呼看,关铃还很年轻,严成方和他年纪仿佛,应该也不老,根本不存在年老力衰的问题,甚至可以说,由于经验的增长,此时的关、严比当初还略强

第六十一回  东窗下夫妻设计  风波亭父子归神
时岳爷三十九岁,公子岳云二十三岁。三人归天之时,忽然狂风大作,灯火皆
灭。黑雾漫天,飞沙走石。
而岳云与关玲同年不同月,岳雷当元帅的时候距离父子归神至少过了十年是有的,关玲以三十三岁以上的年龄自称小爷,在下不明白的说,疑是作者的BUG。

确实有点疑问,很可能是作者疏忽,不过从前后意图看,似乎作者并不想把关、严等人塑造成过气老将

另外,刘兰芳版本似乎年龄也很混乱,关是大好年纪(三、四十?),而且岳云的儿子也不到20,陆文龙却成为老头(陆该不会比关大10岁吧?)

总体来说,我觉得钱的岳飞类似水浒,70会之后的有点乱,似乎是为了突出后期人物厉害,前期的关、严都有点不中用了


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发表于 2005-11-9 18:19 资料 文集 短消息 看全部作者
不过说岳里面怎么看关、严也不老,无论对手还是他们自己,都称呼小将
我不认为这里作者想把他们描绘的多老
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发表于 2006-3-12 22:35 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由深渊毁灭之手于2006-03-12, 18:14:44发表
大致看完兄的大作,多数观点相符,不过关于兀术,实在过低.没记错的话,.何元庆输与过他.可看出兀术虽输给了岳飞,却要强过何元庆等人.

再关于关\严二人,可换个角度.并非年龄因素,而是二人久疏战阵的关系.毕竟从岳飞遇害到岳雷扫北经历了10数年.这几人在这期间都属于赋闲在家.心灰意冷之下,武艺有些生疏是很平常不过的.分别败给山\连都是久不经战阵之故.多少需要缓冲一下.至少之后连儿心善与人袭击宋营时,就是严成方抵住了他,可看出来二人之间并没多大差距.初次交手不过是严成方在家中赋闲已久,而连儿心善却一直是在军中为将.

那这样说的话,岳云会斗金铲子不是也久疏战阵吗?同样,杨再兴和岳飞交手的时候应该也久疏战阵(所以扬高于岳,类似的,余化龙可能也高于岳飞)
所以久疏战阵不应该作为考虑条件
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发表于 2006-3-13 10:56 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由深渊毁灭之手于2006-03-13, 1:42:18发表

QUOTE:
原帖由zsxmmhd于2006-03-12, 22:35:46发表
[quote]原帖由深渊毁灭之手于2006-03-12, 18:14:44发表
大致看完兄的大作,多数观点相符,不过关于兀术,实在过低.没记错的话,.何元庆输与过他.可看出兀术虽输给了岳飞,却要强过何元庆等人.

再关于关\严二人,可换个角度.并非年龄因素,而是二人久疏战阵的关系.毕竟从岳飞遇害到岳雷扫北经历了10数年.这几人在这期间都属于赋闲在家.心灰意冷之下,武艺有些生疏是很平常不过的.分别败给山\连都是久不经战阵之故.多少需要缓冲一下.至少之后连儿心善与人袭击宋营时,就是严成方抵住了他,可看出来二人之间并没多大差距.初次交手不过是严成方在家中赋闲已久,而连儿心善却一直是在军中为将.

那这样说的话,岳云会斗金铲子不是也久疏战阵吗?同样,杨再兴和岳飞交手的时候应该也久疏战阵(所以扬高于岳,类似的,余化龙可能也高于岳飞)
所以久疏战阵不应该作为考虑条件

这些人可都是在家中闲待了有10数年之久,更有因岳飞被害而对朝廷心灰意冷之可能,而且当时报仇更为岳飞阴魂所阻,甚至有何元庆、余化龙愤恨自刎,伍尚志、罗延庆忧闷而死的例子。而活着的除外那些又在占山为王者,其他各自回家的,在认为无法伸冤的状况下疏于操练武艺很正常不过。


而你说这几个,久疏战阵从何说起?岳云是完全没那说法了。余、杨二人也是占山为王之人,肯定少不了操练武艺,何况不时还有官军讨伐,和这些因岳飞被害而赋闲在家的有可比性?

还是麻烦你能理解文字的意思后再来回复吧。 [/quote]
首先说时间问题,我上面和其他帖子分析过,仅就《说岳》分析,中间是绝不超过10年的(当然要是按照真实历史至少20年,连岳飞的大孙子都20多了)
其次,你怎么知道他们回家一郁闷就不练武了?我还说他们时时刻刻想着报仇抓紧时间练呢,罗延庆忧闷不代表其他人一样郁闷,否则为什么还有人站山为王?所以练武只是一种推测,书里找不到确实支持
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发表于 2006-3-13 11:22 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2006-01-08, 22:07:34发表

QUOTE:
原帖由zsxmmhd于2005-06-30, 9:59:14发表
山狮驼、连儿心善似乎都在岳云之上
虽说岳云对关铃、严成方没尽全力,但是确实没山狮驼、连儿心善打的那么轻松,一个10几回合,一个3、40回合,恐怕岳云作不到吧?给人的感觉,连儿心善和陆文龙相当,山狮驼甚至还在陆文龙之上 
       
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第三山狮驮:十几回合打败关铃,并且,这里的描述是关铃感觉非常沉重(他和岳云交手都没这感觉)
第四陆文龙:参看连心善
第五连心善:三四十回合打败严成方,这也是了不起的成绩
第六金蝉子:有人说他可以快速搞定张宪等而陆文龙不成,因此应该在陆之上,我不太同意,我认为交手情况不同,没理由表明张的尽全力了,很可能张发现不是对手就撤退了(要是全力支撑也可以再支撑几十回合),而且显然金的武艺攻强于守,吃下手快一点,但是并不超越前面几人
第七:岳云
其他类似
还有个问题,就是岳雷当元帅的时候,关铃、严成方等人到底多大岁数?是否到了年老力衰的地步?这里不能按照历史推测。只能按照小说推测
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“ 关铃让过了牛皋,把青龙刀横在马背上,迎上前来,大喝一声:“你是什么人?这等逞能,小爷在此!”粘得力大怒道:“你这小南蛮!是何等之人?擅敢阻我去路,放走某家败将。”关铃道:“我不说,你也不知。小爷姓关名铃,乃是汉朝义勇武安王之后人。今日你遇着小爷,只怕要活也不能够了。””

关铃上前,大喝一声:“番将何人,敢阻我的大兵去路?快快通个名来,好取你的头,去上功劳簿!”山狮驼呵呵大笑道:“某乃大金国神武大元帅山狮驼是也。尔等不知死活,自己国家残破,君暗臣奸,不日灭亡。正要来取你的江山,你反敢兴兵到我疆界上来送死!可怜你这小孩儿,若要性命,可速速回去,换个有年纪有本事的来。若不要性命,也通个名,待某家送你到阎王殿上好去勾帐。”关铃道:“你这不识起倒的毛贼,那里晓得小爷的厉害!小爷乃义勇武安王之后关铃便是。你且来试试我小爷的刀看。”

从以上的双方称呼看,关铃还很年轻,严成方和他年纪仿佛,应该也不老,根本不存在年老力衰的问题,甚至可以说,由于经验的增长,此时的关、严比当初还略强

首先感谢关注孤狼的小文。
在各种论坛中,说岳排名的比较寂寞,偶尔有几个基本上也是只排前半部,因为后半部的人很难和前半部的人物做比较。你所说的这个问题也曾极大的困扰孤狼,也多有人提出与俺探讨,在下以为,与三国、水浒类似,说岳的后半段(飞、云归神后),与前文多有矛盾之处,不同的是三国、水浒的后半部分是有人代笔或续貂,而说岳则明显有力不从心、虎头蛇尾、江郎才尽的感觉,此是原著本身的硬伤。

先说说杨继周。不知注意到了没有?杨继周15-20合才搞定董耀宗(最多算二流好手),而金蛋子搞定二流悍将铁面董先(董耀宗的爹)只用了七八合。而这个董先也算是岳飞手下的副将中的猛将,曾一合击败施全,与张宪斗了数十合,董耀宗在说岳下半部中并不突出,很难想象他能与张宪抗衡数十合。从这里是否可以看出杨继周与金蛋子的一点微小差距呢?

再看看陆文龙。之前他与岳云、何元庆、严成方、张宪等人车轮大战的事迹且不提,就看看他与连儿心善那场战斗。原文是这样的:战不上几个回合,杨继周。。。。回马便走。。。。回转马头,发手中戟,。。。前心直透到后心,。。。。自然不活了。连儿心善见山狮驼被杀,心里着慌,手中刀略松得一松,被陆文龙一枪,正中咽喉,也跌下马来,魂灵地赶着山狮驼一齐去了。这就是说陆文龙与杨继周同时出马分别迎战连儿心善和山狮驼,杨继周与山狮驼并未战过几合,便用上了诈败计,算上中间追赶的时间,加起来也就十五至二十合,何来陆文龙与连儿心善是苦战之说?连儿心善作为大将,临阵的素质和勇气是有问题的,如果只凭此一点都难称是顶级高手。而陆文龙如果不是实力高出连儿心善一截,也不会果断抓住战机,在二十合内要了连儿心善的性命。另外粘得力三十余合败关铃、连儿心善三十余合败严成方,关铃、严成方两人的武力是比较接近的,那么粘得力、连儿心善也是相当接近的,陆文龙能杀连儿心善,就一定可以杀掉粘得力。那么又如何解释山狮驼十余合败关铃呢?如果光从数值看,陆文龙的确不如山狮驼,因为陆文龙在书的上半部中三十余合还没搞定严成方,在下认为这是书中明显的一个BUG,下面说。

最后来谈谈岳云。以你所说关铃和岳云相去不远,理由无非是关铃和岳云大战无数合战平,关铃十余合不敌山狮驼,而岳云不可能十余合战胜关铃,因此得出结论岳云不如山狮驼;同样的严成方虽然不如岳云,但也能战到八十余合,不分胜负,所以连儿心善很有可能还在岳云之上。不知你注意到没有,岳云与关铃相战时各自的年龄,岳云当时十三岁,而关铃只十二岁;岳云与严成方交战时,岳云当时十五岁,而严成方(与关铃同龄)十四岁,基本上还是小孩子的年龄,且尚未经过大战的洗礼,所以那个年龄段的战例只可作为参考,特别是不可与书的下半部做直接比较,进一步地说俺想表达的意思是:岳云在十三、四岁的武力不是他颠峰期的武力水平,不可作为他的代表战,“岳云断断不可能在十余锤之内打得关铃大败”,还应加个限制性条件:十三、四岁。但是是否能或者说在多大年龄能大败关铃,就不得而知了,因为他在二十二岁的黄金年龄就遇害了。因此“岳云不敌山狮驼,应该是客观公允的”这个论断还是欠缺有力的证据。正是考虑到说岳一书前后的不十分一致,俺的倾向是以前半部为准,不光考虑单个战例的突出,还要考虑战绩的丰富性,将前半部的武将排位略靠前,这在俺的另两篇武评中也可体现出来。

前文已经说了说岳的后半部,无论是艺术水平,还是武将单挑的描述都比前半部逊色,有夸大和满嘴跑火车的嫌疑。举几个BUG。岳云归神时是二十二岁,到了岳飞平反,岳雷挂帅时,大约已过了一二十年,关铃、严成方已是奔三奔四的人了,但是在书的下半部中山狮驼居然还称关铃为“你这小孩儿”,关铃就象长生不老似的还自称“小爷”。让人如何能相信山狮驼十余合战胜关铃的真实性呢?这可能是作者写了后面的就忘了前面的了。这一战关铃输在了力量上。试问杨继周能够十余合战胜关铃吗?(杨继周胜董耀宗都用了十余合,未必关铃还不如董耀宗?)如果杨继周不能够十余合战胜关铃,那岂不是说杨继周不山狮驼?!又如下半部中连儿心善三十余合败严成方,而在书的上半部中陆文龙三十余合还没搞定严成方,那么是否说明陆文龙比不上连儿心善呢?!再如粘得力居然可以毫无惧却独战宗良、余雷、欧阳从善、郑世宝四将四十余合胜之,独战王英、吉成亮、施凤、汤英、伍连、余雷、韩起龙、韩起凤、何凤、岳霆十小将不放在心上!这个牛是否吹大了一点,如果是这样,他应该是全书第一。所以综上所述,说岳的全排名,不光要考虑个别突出战例,还要注重战例的丰富性,同时还要注意甄别书中的矛盾之处,有所取舍。在三国、水浒中也存在类似问题,俺的做法是以书的前半部为准。

敬请关注在下的三国武力大排名,欢迎你!

首先提一下时间问题,这个我说过,以小说论,中间应该最多不超过10年,可能也就7、8年样子,否则很多事情没办法解释了,如果以真实历史的大于20年计算,后面出场恐怕就不是陆文龙和关铃了,而应该是他们的儿子了(按历史计算他们的儿子至少也20了),所以以小说论,陆、关是绝对不老,绝对年轻的!最近看评话《岳传》,似乎作者也是缩短从风波亭-岳雷挂帅的年限的,和历史一样的似乎只有刘老的评书。
其次,关于对同一人表现,我认为不能说甲20回合战胜丙,乙30回合战胜丙,甲就一定高于乙,毕竟类似的情况在三国里面更多,如果那样三国武力可能就大变样了
第三,至于说后面不严谨,有满嘴跑火车现象,确实如此,不过即使如此,它这么写了,我们也只能这样分析,比如西游记,后面那么多妖怪(青牛、大鹏、牛魔王等)武艺居然都不逊色于孙悟空,这个合理吗?或者三国,前期猛将那么多,后来几乎无人(也就是姜维可以和老迈的赵云打一下,出个张颌就无敌了,反观前面,赵这个水平的至少有吕、关、张、马、许、典等人),似乎也不合理,不过我们也只能就此分析,只能说武艺前十名就是赵、吕、关、张、马、许、典这些人,不能把后面的一些人加上
最后,说岳云开始年轻,无法代表颠峰武力,这个确实说的通,问题是书里这种情况太多,无法一一考虑,比如岳云这样算起来是否颠峰应该在金铲子甚至高宠之上?岳飞和金无住是否年轻时在张宪甚至岳云之上?这样分析变数就太多了
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发表于 2006-3-18 15:24 资料 文集 短消息 看全部作者
今天又发现一个严重大BUG,也是关于年龄的
岳云和韩彦直结拜,岳云是弟弟,和黑蛮龙结拜,岳云是哥哥,可是后来黑蛮龙为岳家不平,被宋朝抓住,韩彦直搭救他,两人结拜,韩彦直倒成了哥哥,这三人核算循环大
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发表于 2006-3-28 22:38 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 赛仁贵郭盛 于 2006-3-18 22:15 发表
这个对全书基本没有影响,似乎不算大bug。只要是小说就都有错误,就连水浒传,不仅有不少人的兵器前后不一致,在地理位置描述上更是离谱。

有种推测,因为并没什么大依据所以开始没说
关于这里三人年纪BUG,本身没什么大影响
不过,是不是写到这里,也说明作者自身的一种矛盾的心理呢?也即并不想让那些以前的将领老去?
也许吧
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