难兄难弟——李建成和李元吉 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2005-7-8 13:24 资料短消息看全部作者

个人觉得，这段话值得研究：

太宗引为秦府兵曹，俄改陕州长史。房玄龄闻于太宗曰：“余人不足惜，杜如晦聪明识达，王佐之才。若大王守藩，无所用之，必欲经营四方，非此人不可。”

此对话发生在武德元年。此时，建成和秦王功绩尚相仿，而且唐地盘也只有关中，晋阳一带，建成没有理由发端兄弟之争。

由此可见，太宗蓄不臣之心之久。

至于后来高祖那些说传位太宗的那些话，我倾向于房的曲笔。

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#2

发表于 2005-7-8 13:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由王佐之才于2004-11-10, 19:51:19发表
酿成玄武门之变的根源在于李渊。唐高祖李渊宦海沉浮多年，善于韬光养晦，为人稳健而有心计，但毕竟是靠儿子打江山，必然会造成尾大不掉的局面。秦王多有军功，掌握着唐王朝精兵猛将。不仅对太子建成的继承权构成了威胁，而且连最高统治者李渊本人也感到锋芒在背。在玄武门之变之前的一段时间，李渊就已经对秦王不满了，曾经愤愤的与亲信大臣裴寂说：这都是底下人挑唆坏了，已经不是我从前的儿子了。所以李渊更倾向于在三个儿子之间搞平衡，利用东宫与齐王对秦王有所制衡。这实际上是火上浇油，使兄弟之间斗争更加白热化，以至于到了无法调和的程度。所以，我们在研究玄武门之变这段历史时，不能忽视李渊这个很重要的因素。

这个一半同意，一半不同意。

酿成玄武门之变的根源，一半是高祖，一半是太宗。高祖我不觉得是在三个儿子
之间搞平衡 -- 没有人会这么做的。高祖杀刘文静而太宗不能救，李靖等人说走
就走，可见高祖的权力还是很牢固的。高祖的问题在于有妇人之仁，当断不断。
因为秦王功高，所以置天策上将，这个名号本身就过分。同时还让王府拥有大批
甲士，更是不当。

秦王本身野心勃勃，留杜如晦早在武德元年，收买常何（记得有人提过，忘了那
位牛牛了）更非朝夕之功。玄武门一发，实在是蓄势久矣。

更正：

不是李靖等人说走就走，应该是李靖等人并不党于秦王。例如“世民犹豫未决，问于灵州大都督李靖，靖辞；问于行军总管李世勣，世勣辞”。

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#3

发表于 2005-7-10 12:36 资料短消息看全部作者

还有太宗对众多侄子的残酷也暗含太宗得国不正。

太宗自己后来有太子谋反，结果仅被废为庶人。
高宗朝有长孙无忌诬陷吴王恪谋反，仅罪止一身。

如果不是不正，何须如此酷烈？

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#4

发表于 2005-7-12 04:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由百灵羽于2005-07-10, 13:19:25发表

QUOTE:

原帖由baumchen于2005-07-10, 12:36:22发表
还有太宗对众多侄子的残酷也暗含太宗得国不正。

太宗自己后来有太子谋反，结果仅被废为庶人。
高宗朝有长孙无忌诬陷吴王恪谋反，仅罪止一身。

如果不是不正，何须如此酷烈？

这个能够成为李世民得国不公的证据么?怀疑中......

何谓不公?什么叫公?你以为把李建成推上台就叫公正了啊?李建成虽然也有才,可品德不见得多好也!他上台最多能够保持平稳(还不能说他的儿子是否成材),但要说到国力昌盛,偶严重怀疑~~

好像不止贬为废人吧~~
偶记得第一个太子叫李承乾,谋反被赐自尽了嘀~~~不过看一些书上又说,只是流放,不明白哪种才是真的~~~

你过于意气了，我们讨论的是太宗得国是否不正，跟太宗得国以后的所作所为完全没有关系。

就好比某甲偷了某乙一笔钱，纵使某甲拿了这钱修桥铺路，作尽好事，而某乙拿着这钱准备做假药害人，也无法改变这个“偷”字。

更何况，你也只能说建成品德或许不好，上台之后或许没有作为，纵使有作为儿子也不见得如何（怎么感觉像狡辩），如果这也可以作为理由，那无需奇怪中国历史上那么多冤死的了。

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#5

发表于 2005-7-15 04:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由扶楠于2005-07-12, 8:35:37发表
我也是倾向太宗的，但他得国确实有其不正之处。单论此事，确实是他做的不对。不过，还是那句话，这是从道德角度来批评，事实上，就算得国不正，又怎么样呢？难道束手就擒就行了？只怕那时所有的责任，所有不好听的话都会放到他身上，到底哪个划算……

石虎那个没有可比性，首先石虎并不是皇子，其次，石虎一直不肯杀孙子，抱在怀里被人抢去（奇怪，谁人那么大的胆子？）。

而且，我并没有把这个作为证据，只是觉得此事上太宗显得比相似事件下严酷许多，有些不正常，所以用了个“暗含”。

另外就是我对所谓“圣达节”的看法，我承认圣不能以普通人的标准来衡量，但是“达节”终究不值得提倡，因为这马上就成了无数小人卖身的藉口。相对于李世民，我还是更欣赏周公，信陵君，慕容恪这样的磊落君子。

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