标题: 围陈仓辨析
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围陈仓辨析

蜀汉建兴六年(公元228年)12月,右将军行丞相事的诸葛亮率领大军通过大散关(陕西宝鸡市西南五十里),进入关中平原,进而围攻陈仓。因此,我们可以把这次军事行动称为陈仓战役。撰写此文,主要是为了分析诸葛亮突然发动这次战役的战略目的。           
   一.战役前的动态局势           
   建兴六年春,因为马谡军在街亭被魏将张郃击败,蜀军半数精锐就此消亡殆尽,再无力与魏军抗衡,诸葛亮只能收集残余兵力,缓缓的退回汉中,蜀国第一次北伐战役也因此宣告失败。           
   同年夏天,吴鄱阳太守周鲂使用诈降计谋,骗取魏扬州牧曹休的信任,诱使其亲率10万大军向皖进发(帝又使司马懿向江陵,贾逵向东关,三道俱进)。计策得逞,孙权任命陆逊为大都督,假黄钺,以朱桓、全琮为左右督,各自督领三万人分为三路攻击已入瓮的曹休。曹休深入敌军腹地,知道自己中计,但还是想凭借优势精锐兵力与东吴大战一场。可惜伏兵为陆逊所破,曹军大败而走,东吴军乘胜追击,到达夹石地带,又歼灭曹兵万余。           
   曹休军狼狈不堪,进不能,退不可,正待覆没之际,贾逵援军轻军奔袭夹石,东吴兵惊而退,曹休是以得到喘息的机会,逐渐整顿士气,最后杀出重围。           
   诸葛亮兵败退回汉中后,考微劳,甄壮烈,引咎责躬,布所失于境内,厉兵讲武,以为后图,戎士简练,民忘其败,蜀军元气渐复。得知曹休兵败,魏兵力聚集于东南一线,关中虚弱(司马宣王治水军於荆州,欲顺沔入江伐吴,诏郃督关中诸军往受节度),诸葛亮随即上奏《后出师表》,随后兵进大散关。           
   二.魏蜀双方参战兵力           
   蜀:第一次北伐,蜀军达10万之众,街亭一战,起码损失了精锐部队3万。           
   今欲减兵省将,明罚思过,校变通之道於将来;若不能然者,虽兵多何益!自今已后,诸有忠虑於国,但勤攻吾之阙,则事可定,贼可死,功可蹻足而待矣。(汉晋春秋)           
   ---经此惨败,诸葛亮下定决心减兵省将,北伐返回剩余的兵力7万要裁员2万左右,用以休养生息,屯田养力,因此,在匆忙之间,诸葛亮突然要发动第二次伐魏战役,能够聚集的兵力至多只有5万。           
   魏: 亮自以有众数万,而昭兵才千馀人,又度东救未能便到,乃进兵攻昭,起云梯冲车以临城。......昼夜相攻拒二十馀日,曹真遣将军费耀等救之......郃晨夜进道,未至,亮粮尽,引去。(资治通鉴)           
   ---陈仓城内将军郝昭、王生带领1千多人固守。以费耀的等级和曹真在关中的兵力,可以推测费耀和王双等将来援的兵力有3千左右。张郃从河南城出发的三万兵力尚未到达,蜀军已退,因此,魏国此次战役参战的兵力总计4000余人。         
   三.分析曹真怎么预料诸葛亮二次北伐会围攻陈仓         


2010-7-14 04:53 回复  

算无遗策の贾诩
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2楼

   汉中和关中平原隔着高峻险要的秦岭山脉,成为南北之间一道重要的屏障。其间共有四条通道供行。         

1.散关——秦岭西端与陇山分界处为嘉陵江上游低谷地带,这是秦岭西部南北往来的一条最重要的通道,散关(又大散关)即在此通道的北端当道依险而立。它是关中与汉中 巴蜀的咽喉,无论是想北上或者南下,占据散关都是必须的。 (出口处即为宝鸡陈仓地带)         
   2.褒斜道——褒斜道主要是沿褒水和斜水河谷而行。河谷深险,悬崖壁立,通行不易。故历代多治栈道于褒斜,当时的情况赵云在一次北伐失利退兵时,为防止曹真的追击,烧毁了赤崖一段的栈道,短时间内并不能修复,因此诸葛亮出此道的概率很小。         
   3.傥骆道——其中一段越秦岭主峰,盘山路曲折回旋八十余里,共84盘,行军不易,易受阻塞。谷道全长四百二十里,险危难通,不利于大军辎重 粮草等通行。         
   4.子午道——位于秦岭最东端,谷道全长660里,因秦岭高峻,道路曲折回旋,幽深险峻,极为不利大规模人力物力的运行。         
   比较4条通道,只有散关最有可能通行大军,另外的三条谷道主要用于出奇兵(曹操叹过:南阵直为天狱,中斜谷道为五百里石穴耳!),而历史上南北争风之际,多以散关为要冲。         
因此曹真能够预料诸葛亮会兵出陈仓,亦非有何通天彻地之能。他只是认为出这一路的概率较大,而加紧修备战具严阵以待罢了,因为如果真如史书论述的:真以亮惩於祁山,后出必从陈仓,乃使将军郝昭、王生守陈仓,治其城。那么,为什么就只留下一千人守城,这未免有谋害郝昭的嫌疑。(一个必字用得也太夸张了,曹真又不是神,不可能这么准确的逆料先机)        
   四.诸葛亮发动陈仓战役的战略目的      
   因为有这么一个记载:诸葛孔明出陈仓前夕给东吴胞兄诸葛瑾的《与兄瑾言治绥阳小谷书》中:“有绥阳小谷,虽山崖绝重,溪水纵横,难用行军。昔逻候往来,要道通入。今使前军斫治此道,以向陈仓,足以扳连贼势,使不得分兵东行者也。”      
   因此很多朋友以为诸葛亮在街亭大败的影响还未完全恢复的情况下,匆忙出兵围攻陈仓,其战略目的是围魏救赵,帮忙东吴分担魏军在东南线的压力,也因为如此,诸葛亮并没有意图攻下陈仓,是以5万大军连番强攻一个千余人防守的小城池20多天不下是可以原谅的,但是,个人以为,这是为诸葛亮带领的蜀国大军遮羞,是不准确的。      
   理由:      
   1.魏军布置东南线上的兵力其实不足以强烈的威胁东吴。      
   休闻之,率步骑十万向皖以应鲂;帝又使司马懿向江陵,贾逵向东关,三道俱进。      
   ---别看魏三路大军分道并进,声势震天,其实曹休的10万大军正慢慢的钻进东吴给他布置好的大口袋里,这次战役的简略经过前面已经有论述,就不再赘言。此战大胜,东吴士气高涨,向北直追败军,曹休堪堪得脱逃,魏军勉强抵御。      
   司马宣王治水军於荆州,欲顺沔入江伐吴,诏郃督关中诸军往受节度。至荆州,会冬水浅,大船不得行,乃还屯方城。诸葛亮复出,急攻陈仓,帝驿马召郃到京都。(张郃传)      


2010-7-14 04:53 回复  

算无遗策の贾诩
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3楼

   ---其实只要对比曹操曹丕时代数次亲率三军南征,屡无进展(时江水盛长,帝临望,叹曰:“魏虽有武骑千群,无所用之,未可图也。”......帝见波涛汹涌,叹曰:“嗟乎,固天所以限南北也!”),就可以了解到即使是在魏兵力强盛之时,魏帝御驾亲征,也只能望江兴叹,更何况在主力军大败,军心动摇的情之际动议南征之计?从事态后来发展上看,张郃也只是带上3万兵力救援关中的,对南征大军并无重大影响,综观史载,未见东南线魏军得利于何处?因此,东吴感到一定压力是有的,但是不会很大。     

2.帝自幸河南城,置酒送郃,问郃曰:“迟将军到,亮得无已得陈仓乎?”郃知亮深入无谷,屈指计曰:“比臣到,亮已走矣。”郃晨夜进道,未至,亮粮尽,引去。      
   ---有朋友认为,如果诸葛亮不是围魏救赵,那怎么就只带了刚好1个月的军粮?这不明白着一个月后就撤兵吗?      
   说这话的朋友MS没有考虑一下,汉中到陈仓的距离,蜀的国力,还有当时蜀军的情况,诸葛亮是在什么情况下突然兵出散关不用再强调了吧?冷兵器时代,运输工具极其的简陋,道路坑坑洼洼,要千里运粮,还要防备被敌人迂回偷袭 切断,因此后勤部队压力很大,运送起来就相当的困难,以蜀国当时的国力,一次战役之初就携带5万部队一个月的军粮已经很了不起了,军粮是在战斗过程中不断补给的,诸葛亮当时的目的是乘机快速的偷袭关中,如果能成功,可以直接以关中(交通便利,物产丰富,灌溉方便,土地肥沃,开发程度高)为补给地点,不用劳民伤财的从汉中运送物资,要是不行,马上快速的撤退,那就不需要很多的粮食,因为后勤部队退兵的时候机动性很弱,若是被敌军追击,就会造成无谓的损失。     
   这个事情张郃就有预见性,知道以蜀军的实力最多有一个月的粮草支撑。这个不是诸葛亮有意而为的,不然张郃能如此断定,看来也成神了!   
   3.十二月,亮引兵出散关,围陈仓,陈仓已有备,亮不能克。亮使郝昭乡人靳详于城外遥说昭,昭于楼上应之曰:“魏家科法,卿所练也;我之为人,卿所知也。我受国恩多而门户重,卿无可言者,但有必死耳。卿还谢诸葛,便可攻也。”详以昭语告亮,亮又使详重说昭,言“人兵不敌,无为空自破灭。”(资治通鉴)   
---要是诸葛亮的真实目的是造假象,猛攻陈仓,以此吸引魏主力回援,那他叫靳详去劝降郝昭干什么?不是说他醉翁之意不陈仓的吗?恩,说他做做样子,想让假象造的更真,派个人去劝降还是有可能,但是,注意:详以昭语告亮,亮又使详重说昭,言“人兵不敌,无为空自破灭。”“又使详重说”!!!有必要吗?要是真的给降服了,就此拿下陈仓,而之前蜀军是没有北伐的准备的,怎么应对魏援军的攻击,难道想重蹈街亭覆辙?   
   因此,只有一个解释,诸葛亮本身就是想乘魏关中兵力虚弱之际,快速夺取陈仓这个重要的城池,进而以之为前据点,进攻长安,最后迅速的夺取关中。(诸葛亮早算到了,魏援军调不来多少,实在是难得的机会,即使霸倨不了关中,得到几个重要城池,至少也补回了街亭的损失,为以后北伐做准备)   
   4.亮自以有众数万,而昭兵才千馀人,又度东救未能便到,乃进兵攻昭,起云梯冲车以临城。昭于是以火箭逆射其梯,梯然,梯上人皆烧死;昭又以绳连石磨压其冲车,冲车折。亮乃更为井阑百尺以射城中,以土丸填堑,欲直攀城,昭又于内筑重墙。亮又为地突,欲踊出于城里,昭又于城内穿地横截之。昼夜相攻拒二十馀日,曹真遣将军费耀等救之。(资治通鉴)   
   ---为了东吴,在自己极其虚弱之际这样的猛攻敌人,耗损大量的攻城战具(攻城器械要的材料蜀国是很匮乏的,需要耗费大量的战略物资,大需民力 财力),在那种乱世时代是不可能的,而且敌军总部远在千里,要造假象也不用真的花血本去呀,所谓强攻的消息是由人带去的,只要表面上声势大就可以了,攻城战场也不允许让普通人进出,真实情况只有战斗中人才了解,那么蜀军需要真刀真枪的去干吗?诸葛亮莫非是东吴的......   
   5.汉诸葛亮闻曹休败,魏兵东下,关中虚弱,欲出兵击魏,群臣多以为疑。(资治通鉴)   
   如果只是围魏救赵,群臣为什么以为疑?不要认为蜀国除了诸葛亮之外其他的都是傻瓜哦。要是连本国出兵的战略目的都不了解,那这些蜀臣......   
   因此,他们的疑是本国军队在4月初逢惨败,只匆忙经过半年左右的修整就又迅速的进行北伐大战的怀疑,实力够吗?有利益可图吗?会不会是穷兵黩武?不管他们是担心什么,但就是不会担心,蜀军当时连佯攻做假象的能力都没有。   
   总结一下,诸葛亮这次突然的兵围陈仓的战略目的是:魏兵东下,关中虚弱,而魏军无法在新败之后快速组织起强大的救援军团之时,飞快攻打要冲陈仓,徐图关中各城,逐渐弥补第一次北伐战役的损失。因为陈仓有备,此次战役,蜀军无果而终,只斩了个王双,得不偿失,只是也不能单纯的认为诸葛亮没有攻坚才能,或许也是因为蜀军不擅长于攻城战事吧(兵出陇右时,兵力占绝大优势,并且具有突然性的蜀军围攻陇右城池成果甚微,也表现了蜀军攻坚能力的劣势)  
   五.讨论个小问题  
   《与兄瑾言治绥阳小谷书》中:“有绥阳小谷,虽山崖绝重,溪水纵横,难用行军。昔逻候往来,要道通入。今使前军斫治此道,以向陈仓,足以扳连贼势,使不得分兵东行者也。”  
   连<后出师表>都可以怀疑是假冒的,那这个家书呢?是不是有某个崇拜诸葛亮的古人为了替诸葛亮遮掩这一陋记,而编造出来的所谓围魏救赵的于兄瑾书呢?


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发表于 2011-1-10 15:50 资料 短消息 看全部作者
昭逝。亮得知,赏三军,与诸将曰“前有嘉卒,后有昭亡。实天不亡我大汉也。”——————《玉海·兵捷》
昼夜相攻拒二十余日,【亮无计】,救至,引退。


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发表于 2011-1-10 17:47 资料 短消息 看全部作者
3W打错了是1W左右,不是我的推算是一些学者的推算,近似值。
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发表于 2011-2-6 22:23 资料 短消息 看全部作者
有的人说俘斩万计是孤证,还骂别人是垃圾亮黑
对于这种史书没读几本,脾气又不小的人直接上史料比较好
魏太和四年,蜀诸葛亮入攻,帝为骠骑大将军破亮于祁山卤城  
册府元龟125卷  

《通典 卷一百五十四 兵七》:
                           兵机务速
        蜀将诸葛亮伐魏,魏将司马宣王、郭淮等御亮。张郃劝宣王分军往雍、
弇音眉为后镇,宣王曰:“料前军能独当之音,将军言是也。若不能当,而
分为前后,此楚之三军所以为黥布擒也。”遂进军隃麋。亮闻大军且至,乃
自帅众将芟上邽古携反之麦。诸将皆惧,宣王曰:“亮虑多决少,安营自固,
然后芟麦,吾得二日兼行足矣。”于是卷甲晨夜赴之,亮睹尘而遁。宣王曰:
“吾倍道疲劳,此晓兵者之所忌也,亮不敢据渭水,此易与耳。”进次汉阳,
与亮相遇。宣王列阵以待之,使将牛金轻骑饵之。兵才接,而亮退。


太平御览,皇王部二十,宣帝纪
……於是卷甲晨夜赴之,亮望尘而遁。进次汉阳,与亮相遇,帝列阵以待之。
使将牛金轻骑诱之,兵才接而亮退,追至祁山。亮屯卤城,据南北二山,
断水为重围。帝攻之,拔其围,亮宵遁,追击破之,俘斩万计。
看见没?这样晋书还是孤证吗?
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发表于 2011-2-7 15:44 资料 短消息 看全部作者
怎么没有嘉奖?
秋七月丙子,以亮退走,封爵增位各有差。
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发表于 2011-2-8 18:13 资料 短消息 看全部作者

什么应该,晋书里白纸黑字写的东西。
有些人说晋书坏话,难道晋书其他地方有错就代表整部书全错?
汉晋春秋里面分不清东西南北,姜维命令杨仪……
晋书里的俘斩万计,三国志中找不到,难道甲首三千就能找到?赵云攻克两郡难道能找到,廖化破郭淮手下,三国志能找到?
三国里倒是有一些有利于俘斩万计的记录,使得这条记录合理
前面已经列出来了。
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发表于 2011-2-9 08:50 资料 短消息 看全部作者
我对于这两条史料的意见是并存。
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发表于 2011-2-10 22:39 资料 短消息 看全部作者
甲首三千是晋庭出产的正宗货!
按照你的力量甲首三千同样是孤证,不要因为极点错误否定整部书
我的意见向来是二者并存
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发表于 2011-2-11 23:30 资料 短消息 看全部作者

请问你知道臧荣绪这个人吗?
只要二者并存,因为时间不同,因为甲首三千是五月份
三国志没有宣帝纪漏掉司马懿的战绩一点都不稀奇
否定俘斩万计的,大多都是出自对丞相的爱,而否定
却拿不出一点证据。
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发表于 2011-2-13 10:11 资料 短消息 看全部作者


以臧荣绪《晋书》为主,我说晋书这里的内容是抄臧荣绪的行不行啊?臧荣绪是南北朝人,年代较近吧。
断章取义这可怕,还真以为人家没看过旧唐书
然史官多是文咏之士,好采诡谬碎事,以广异闻;又所评论,竞为绮艳,不求笃实,由是颇为学者所讥。唯李淳风深明星历,善于著述,所修《天文》、《律历》、《五行》三志,最可观采。【太宗自著宣、武二帝及陆机、王羲之四论,于是总题云御撰。至二十年,书成】,凡一百三十卷,诏藏于秘府,颁赐加级各有差。
括号里的东西看的懂不?说晋书坏话是在晋书成书之前。
懒得笑话你了,说是孤证,人家拿出来其他史书证明,你又说不能参考晋书,搞笑吗?历代史籍都是编撰,需要独立整理,难道还要求唐朝和宋朝的人穿越回去不成?说难听点汉晋春秋就是一本吹诸葛亮的NC书。如果参考了其他史书也是孤证的话,中国所有的史书统统都是孤证~~
俘斩万计就找不到影子?坚守诏书,以亮退走云云,都被你们无视了而已
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发表于 2011-2-13 10:22 资料 短消息 看全部作者
习凿齿是东晋人,东晋偏安于江南,情形类似于蜀汉,所以他写这玩意以蜀汉为正统、以晋为正统,要东晋朝廷学习蜀汉克复中原,恢复华夷,所以这玩意满纸的荒诞文,极尽诋毁江东孙吴政权和中原曹魏政权的言论,这种偏向度极大的三流史书对三国史有多少可信度和说服力呀?

汉晋春秋同时记载,七擒七纵,吴范于吉斗法,吴普为华佗报仇化身梨树之神.周瑜和鲁肃是小人……已经被证伪的后出师表,姜维也能命令杨仪,司马懿郭淮分不清东西南北……就是一本神话小说~

汉晋春秋就是吹诸葛的一本神话小说,拿野史汉晋春秋来诋毁晋书(24史 正史),它不够格
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发表于 2011-2-14 22:50 资料 短消息 看全部作者

以亮退走
退走,荀彧传,
遂以奇兵破 绍,绍退走
这里是安全撤退?凉粉除了否定对自己不利的史料一点本事都没
他们的逻辑无非就是,这本书其他地方有错,所以整部书都是错的。
以后研究魏晋历史,要靠你们来写一本史书了。
【太宗自著宣、武二帝】及陆机、王羲之四论,于是总题云御撰。至二十年,书成

是先完成《天文》、《律历》、《五行》三志,然后再完成太宗自著宣、武二帝及陆机、王羲之四论,于是总题云御撰。至二十年,书成?
当然是,说晋书坏话的时候晋书还没完全成书。
看清楚括号里的东西,古代写史,至于晋书里面的其他错误,其实是因为五胡乱华,史料遗失所致

什么陆逊少年时?
以亮退走
通典,太平御览,册府元龟什么的是我自己整理出来的。

一个史书如果被参考,仍然算孤证,全中国的史书都是孤证,房玄龄离的年代远,但是臧荣绪并不是年代很远的人。
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发表于 2011-2-25 23:04 资料 短消息 看全部作者
回复 #80 暂时发言马甲 的帖子

你想说新丰县吧,不好意思据南齐书记载,是属于上庸郡的,应该是可能攻克的
错误的话,三国志也有,难道整部三国志都是伪书?
三國里損失上萬的戰鬥,哪一次不是造成大動盪的?不是對戰敗方造成重大影響的?不是在兩個人物傳記上可以聯繫起來的?可那“斬俘萬計”在《三國志》中硬是找不到蛛絲馬跡
问题是甲首三千就有?三国志漏掉的战绩多了,赵云攻克两郡,廖化破郭淮手下……没有宣帝纪漏掉很不正常吗?况且三国志中也有佐证,研究司马懿不让参照本传,阁下不觉得有欠公允吗?晋书是唐朝修的史书,那个朝代是很推崇诸葛亮的,就那李世民都没有去掉俘斩万计,可见这条史料的真实性,而否定他的人都拿不出任何证据,只有一颗爱戴丞相的心。

晋书有错没人否认,但是因为其他的错误否定整部晋书吗?否定这里又有任何证据?
根据张合传记载,追击战确实是发生了的。而诸葛亮传也没有写破之,诸如破王双就写了破之,那么这场追击战的胜负到底是如何的呢?宣帝纪,再加上诏书退走奖赏什么的可以说是铁证如山了。
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发表于 2011-2-26 01:24 资料 短消息 看全部作者
你可以说斩甲首三千这件事没记载在三国志上,可张合攻平,司马懿攻亮,无果可是板上钉钉的记载三国上。所以战甲首三千的战事的的确确发生了
我也可以说说,张合追击是有的,所以俘斩万计的事情的的确确发生了


这两件事不是一件事,而是发生在卤城的两场战斗。
我可不是只想黑诸葛亮,我只是为宣王鸣不平。
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发表于 2011-2-26 11:30 资料 短消息 看全部作者
诸葛亮除了军事又不是一无是处,有大败就不是天下奇才?你让曹操情何以堪啊!
张合战死影响主力部队大捷?我可以理解成司马懿和张合一起追击,然后获得了大捷,张合战死。

晋书不是记录战果丰硕?您无视了而已。三国志只是说张合不克,有说宣王不克?
甲首三千发生在五月,俘斩万计这件事是发生在7月,本来就是发生在卤城的两场战斗,我的意见向来是二者并存,难道司马懿被甲首三千过不是天下奇才?
我的理解是司马懿第一次攻卤城,大败而还,第二次是因为蜀军缺粮且有撤退之心,获胜俘斩万计,当然是前因后果的关系了。
俺是宣王粉丝,研究宣王难道本传都不能看?研究诸葛亮却可以参照野史,未免有欠公允,仔细对比晋书记录的其他内容,大部分都可以在其他史料中找到,晋书喜欢夸大战果我承认,我也是那句话,俘斩万计,你可以怀疑战果,但是这件事是的的确确发生过的,因为在极为推崇的诸葛亮的唐朝编写的史书,写诸葛亮的败绩还是很可信的.
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发表于 2011-3-2 20:30 资料 短消息 看全部作者
这里的天下奇才是,治军奇才,诸葛亮的确是奇才
能和司马懿打成平手的人不多
俺一向承认甲首三千,只是亮粉死不承认,俘斩万计而已,两者并无冲突
司马宣王使郃追之。
只是魏略一家之言而已,根据晋书司马懿是追了的




在晋书里,“俘斩万计”和“帝攻拔其围,亮宵遁。”也不是同一场战斗,追击战也不是发生在卤城。至于司马懿,本来就算不上什么天下奇才。
不知道咋就能理解出死蚂蚁两攻卤城了。
甲首三千是五月份,这次没有攻破卤城,而俘斩万计是七月,是先破卤城,然后追击获胜,司马懿的确在卤城破过诸葛亮
帝为骠骑大将军破亮于祁山卤城
珊府元龟
还有通典前述以详细

你们这些凉粉除了死不承认,有何证据?
事实就是事实,凉粉不承认不代表没有,正史所载,又没有和三国有任何冲突。为何不能信?难道要你们写出宣帝纪不成?
人家司马懿明明获得了大胜,你们死不承认,不是宣帝黑,又是什么?
帮俺解释下,魏明帝为何要在王双,张合的前车之鉴下坚守诏书,并看做获胜的主要途径?难道魏明帝是傻子?
追击战有别的战果记录没?
俺是宣帝粉,研究司马懿只看宣帝纪
这次追击战果我只看到了一个记录
追击,破之,俘斩万计
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发表于 2011-3-5 08:46 资料 短消息 看全部作者
哟,又拿一点错误否定整部书,看来三国志中有错误,所以三国志整篇都是伪书了?
小看太平御览是不?这玩意拯救了多少丢失的史料你知道不?
小看通典是不?
又见外求行,原来《通典》不是史书,“史书里的政书类”包括那些知道吗?
如果没有《通典》,曹丕的“曹魏九品中正制”根本无法考证,这部书对于史学工作者研究国家的官职、官制都是极大的帮助。
原来《通典》不是史书,真是够外求行的!


怎么《通典》里的“兵典”是兵书,不是史书呢?那各位大神,这部兵典为什么收了“诸葛亮在司马懿面前逃跑,而没有收甲首三千呢”?
看来《通典》的“兵典”是伪书,各位外求行,知不知道“兵典”里还有诸葛亮收武都、阴平二郡的战史,这玩意是不是也是假的呀?

原来《通典》的“兵典”引用了“郭冲五事”,所以整本《通典》都是伪书,都可以丢进垃圾桶了。
看来《资治通鉴》里那么多错误,也是整本书都是假的,也是垃圾史料。
《三国志》的魏志还把“赤壁之战”的时间搞错了,看来《三国志》的全部“魏志”都是假的。
真是好逻辑呀,嗤!

三国志华阳国志记载诸葛亮【没被攻破】是粮尽退军就是空气?
哪写了没被攻破?哪写了诸葛亮最后,没被攻破?

又见外求行,晋书是成书于南北朝的懂不?原作者是臧荣绪
南北朝离晋朝很远吗?

我没穿越,你穿越了?你看见了?你看见司马懿没破诸葛亮了?没看见不信史书靠YY吗?
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发表于 2011-3-5 08:51 资料 短消息 看全部作者
通典哪写俘斩万计
大神,你看得懂《通典》?《通典》的“军机务速”说的是司马懿大军行军迅速,两天赶到了上珪,诸葛亮想割麦的企图没有得逞,只好撤军逃跑。
这是关于“兵贵神速”的论述,与司马懿追击诸葛亮俘斩万计有什么关系呀?所以《通典》没有“俘斩万计”的记载,但是《通典》与《晋书》一样,都有诸葛亮上珪和汉阳的两次逃跑,这是假的?
既然《通典》采信了《晋书》的说法,《晋书》后面的“俘斩万计”的说法当然可信。否侧,亮迷们死抱着《三国志 王平传》和《汉晋春秋》不是**的行为吗?
你们就是一群悲剧一直都是,总是想着否定史书。
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发表于 2011-3-5 09:21 资料 短消息 看全部作者
凉粉的逻辑无非就是一部史书其他地方有误所以整部都是伪书,只要对诸葛亮不利的记录就都是假的,对诸葛亮有利的就是真的。
把自己看得高于史书,各个都是穿越帝。
我说汉晋春秋专美诸葛亮,行不?甲首三千连华阳国志里都没有,就算陈寿对司马懿进行了回护,难道常撰,也回护?
习凿齿为何要吹亮你们知道不?因为当时的晋朝的形式与蜀汉十分类似。
汉晋春秋为了吹亮,还专门说了,周瑜鲁肃是小人,你信不?
习XX还说了南方不再反叛你信不?
习凿齿还是蜀国官员习桢之后,这就和岳珂写《鄂国金佗稡编》里岳飞一样,可信性基本为零。
甲首三千这玩意三国时期的史书还有哪有记录?不过是蜀人为了吹亮自吹而已。
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发表于 2011-3-5 20:59 资料 短消息 看全部作者
回复 #95 sowhat 的帖子

又见外求行
以臧荣绪晋书为主,房玄龄传你看过吗?
臧荣绪著的是晋书,不是三国志。南北朝离晋朝很远吗?南北朝范晔写的后汉书权威性不言而喻吧。
笑话,哪朝哪代把东吴当正统的?


通典这里,晋书这里根本和汉晋春秋,于三国志没有任何冲突,三国志哪里也没写司马懿没去追,只是说张合战死。
只是你们强加的而已,来告诉赞这里和三国志有何直接的冲突?
你们说晋书是孤证,人家拿出通典,太平御览,你们还死撑,说里面也有空城计,搞笑,郭冲五事,和晋书也是一个级别的史书?说三国志没影子,以亮退走,西破蜀虏,坚守诏书这些影子一直无视。
房玄龄有史学大才,比那个骂周瑜鲁肃的蜀吹强多了。
就是史书没读几本死不认账的外求行凉粉而已。
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发表于 2011-3-22 22:57 资料 短消息 看全部作者
笑话几百年后?
你看班固写汉书的时候距离汉初都200多年了,难道班固穿越了?
所以汉书写汉初的都是假的
你看范晔是后汉书的时候距离东汉初也有200多年了,难道范晔穿越了?所以后汉书写的东汉初期就是假的
您看两唐书距离唐初都300年了,所以两唐书写的唐初的就是假的。
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发表于 2011-3-23 07:52 资料 短消息 看全部作者
只求精彩,不求笃实
旧唐书卷66贴几次你才能看懂?
说这句话的时候晋书还没成书
汉书和史记的冲突还少?
可是现在的史学家又有哪个采信史记的?
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发表于 2011-3-23 07:56 资料 短消息 看全部作者
通典的“破亮于卤城”
外求行就是外求行,悲剧就是悲剧
这句话是出自删府元龟

司马懿没去追,诸葛亮没被破是哪个版本的史书?
你找到记载没?
没找到晋书永远只是补充而不是冲突懂吗?
或者你帮忙解释下为何专门记录蜀地的华阳国志都没记录
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发表于 2011-3-23 08:00 资料 短消息 看全部作者
再看汉晋春秋
姜维令杨仪
姜维什么官职?杨仪是什么官?
他能命令?
还有习凿齿写的襄阳记,里面的南中人不复反叛根本就是瞎胡掰
习XX为何以蜀为正统,答案很简单
他是蜀国官员习桢之后
还有汉晋春秋收录的后出师表,被史学家证伪,当时赵云还活着,后出师表却偏偏说死了。
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发表于 2011-3-23 08:10 资料 短消息 看全部作者
最搞笑的事是
凉粉喜欢用李二对诸葛亮的军事评价肯定诸葛亮的军事
而对于李二下令修的晋书却一直当初小说~
这双重标准玩了一遍又一遍~
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发表于 2011-3-23 08:11 资料 短消息 看全部作者
顺便告诉你们连通典这种对于研究三国及其重要的书籍都没读过
最好还是先别来丢人的好。
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发表于 2011-3-23 08:17 资料 短消息 看全部作者
为贼所破
我告诉你这句话不是出自后出师表
而是诸葛亮的自我批评
你看这外求行就是外求行,不出三句话就犯错。书读的越来越少,凉粉的数量却一直在增加
张合的破亮于街亭
什么叫战果描述?史书中一向如此,在帝王的传记一向如此,打了胜仗归统帅,打了败仗统帅背黑锅,比如武帝纪里的夏侯渊是刘备杀的,这种规矩难到你不知道?
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发表于 2011-3-23 08:34 资料 短消息 看全部作者
英雄记成书早于三国志,看来三国志和英雄记的冲突,就采信英雄记好了~
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发表于 2011-3-23 17:47 资料 短消息 看全部作者
怎么看?李世民曾经看过晋书,身为皇帝改其中的章节并非难事
可是为何偏偏就是不改俘斩万记?
李世民是诸葛亮的粉丝难到你们不知道?
李卫公问对里面对诸葛亮的评价有多高?
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发表于 2011-3-23 18:00 资料 短消息 看全部作者
太宗自著【宣,武二帝】及陆机,王羲之四论,于是总题云御撰——旧唐书卷66
李世民仔细研读了宣,武二帝,并且写了评论,可是却没有对俘斩万计做任何批判。
难到你以为李世民是不读史书枉下评论?身为大唐帝王,如果不符合史实,李世民完全可以修改。
至于演习论,无所谓,正好体现了宣王的雄才大略
司马懿能忍常人所不能忍,懂得如何服众正是其高明之处,而诸葛亮在第五次北伐,我对他送女人衣服的评价就四个字黔驴技穷。司马懿就那么容易上当?
弱者是什么?赵括对白起,陈余对韩信,而司马懿龟缩正是强者所为。
龟缩正是兵法中的先为不可胜以待敌之可胜的境界


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