251，孙刘曹3P刘备的开局战略 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	王二

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#1

发表于 2009-11-4 19:19 资料短消息看全部作者

没有玩过3p

仅仅就开局本城的武将而言

兵力充足的话，曹刘、孙刘这种级别的殴打，只有少数技能可以成为中坚，比如关羽张飞吕布乱战，但也远不是无敌，没有说刘备威到想灭谁就灭谁的道理，三家的强大，在于都有海量的文武板凳，呼啦啦扯出五六七八个郭淮文聘徐盛霍峻之流的，关二也得变色。2p中，兵力上十万以后，曹操对张角+吕布+袁绍的武将也是很费周章的，只要张角方兵够多。

刘备在前期确实强大，因为双方兵力有限，少数几支精锐可以控制战场，中后期就不怎么样了，二流武将太少，炮灰不足。

扯远了。如果是官方剧本、不登庸的话，我认为楼主的开局大有问题，刘备扩张太快，收益太晚，要到暑假才能下汉中。期间孙家完全可以用三流武将灭庐江和会稽，大约国庆大事可定，主力骚扰江陵、甚至新野的港口，谁敢下水？这个剧本，不倒粮的话，孙家的单城收益大过刘备不少，港口和仁政明显有优势。

至于说快攻曹操，2p都难，3p更无法想像了

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#2

发表于 2009-11-4 22:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2009-11-4 20:35 发表
比较同意楼上。看来楼上打得不少了。

对一些人提出的快速扩张战略，偶不认同。电脑在对付玩家上其实是一个整体，不论在攻击方向上，还是在各回合的攻击选择上，都是优先进攻玩家的。

如果曹操置刘备夺取新 ...

惭愧惭愧，大好光阴

还是个人看法：三家打的话，不登庸，孙家明显上风；开始孙曹不接壤，卧榻之侧，刘备的发展必然被孙家遏制，全力北上是不可能的，最好的成果就是把新野建成堡垒，找机会打下宛；张角吕布对曹操的诱惑太大，成本则是一年时间，还很有可能同孙家在小沛开片；只有孙家能稳打稳地占六城，几乎不用考虑防御，钱粮足够的话，柴桑一城曹刘合伙都打不下。

孙家开局把仁政和大部分将领兵员弄到陆口九江两个港口，二月份占江夏，登庸能吏，同时从庐陵和鄱阳引诱会稽建业，五月份寿春打江夏经过庐江，即可按己方时间表灭袁术北上，无人能干扰；

曹操比较省事的方法是等孙家打下江夏之后再占领汝南，保证寿春优先攻击江夏，不会堵在汝南路口上；四月份的时候引诱宛城部队到陈留，电脑三家会战，自己只需要收拾残局即可，长安很大可能会攻击宛城，可以乘机拿下；基本上六月份开出难所行军，国庆已经灭掉陈留濮阳小沛。

因为禁止武将移动，所以没有遇到过曹刘开局就在新野湖阳殴打的情况，不敢想象结果

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#3

发表于 2009-11-5 18:00 资料短消息看全部作者

回复 #62 天宫公主的帖子

争论了这么久，关键在于对三家的实力评估上，然后才是战略方向的选择

天宫公主：

我说的就是占领江陵的两个港口，切断刘家南北补给。2p过就知道了，刘备快攻不了曹操，同理孙家自然也攻不下江陵，这点无需讨论。但刘备的新野总是要江陵补给的。只要沾水，那就是孙家的买卖了

你操作的曹操灭吕布确实迅速，但怕是在头几旬放弃了对新野和宛的牵制，这在刘备势力存在的情况下很难实现；而且你过早灭掉陈留，以后要独自面对洛阳的第一波攻击，并不划算。我的经验是曹操开出难所行军后，可以微小的代价灭三家；再，3p当中，孙家不可能倾巢北上，达不到你们实验的速度，5月份包围下邳。

心怀蜀汉：

恕我直言，老兄对刘备的实力估计太高了。你说的刘备走新野，宛，长安，洛阳的路线，怕不是要打上小两年？况且还要同时占永安汉中？pvp的时候输送队就是生命线，江陵到新野的路线，是在孙家舰队手上的。

手上没有游戏了，印象中，刘备开局加探索，约60个将，三月份灭刘表加新野，约90将，三个月算你征兵三万，算算你设想的路线，开发和防御占用的人力，你的战略太乐观了。至于说攻许昌，对手操作实力相近的话，很难，须知对战必有风险，就算不用绑缚，pvp抓人几率也超过50，进攻方一旦不利，损失的就不只是钱粮了。

初期经济问题是关键，就算可以炒粮，老兄说的江陵和永安之间对炒，再送新野，莫不是开玩笑？不炒粮的话，孙家的经济明显占优。至少江夏是白得的，没人会去跟孙家抢吧？

孙家比较无耻的打法，是在七月份打下吴，这样曹操发展慢的话，吕布可能同时攻击平原和吴，将吴围住即可，不过吕布的将很多会在北方港口里，未必全收。千万莫小看孙家，东南四城，将领可达120的。最差也就是个老死江东，可是，曹操不也是在河北奔命，刘备在蜀中自守么。其实刘备打下成都很容易，可钱粮运出来就要半年，意义有多大呢？曹操的河北也一样。pvp，人脑不是电脑，同时操作五城，绝对累得够呛，所以占地太广，意义不大，对战的乐趣还是在前期，既然是前期，兵力资源就是瓶颈了，光有好武将是不够的。

多说一句，我认为限制武将移动非常必要，否则诸葛晕了河北晕河南，飞来飞去，没有什么战略方向可言

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#4

发表于 2009-11-5 18:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2009-11-5 18:26 发表
为啥不能空降武将？
诸葛晕了河南晕河北，曹操也可以啊，孙策也行啊，不过这是武将能力的问题了。再说空降也要时间的呀
各位想想，新打下一个城，要发展的话，不集体空降怎么办？

为啥不能一兵战术
刘备出一兵输送队伍，曹操也可以啊，孙策也可以啊，不过这是武将数量的问题了。再说一兵也要行动点数啊
各位想想，别人来打我，要防守的话，不一兵怎么办？

不过一个增加游戏性的设定而已，无谓对错。

最初仅仅是在可以登庸的情况下，为防止从飞地直接调用武将而设立的。比如刘备占宛，长安，曹操占洛阳，这样三个关卡的重要性就体现了，游戏里兵无限，将有数。

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发表于 2009-11-6 04:19 资料短消息看全部作者

回复 #129 ptcn 的帖子

老兄你测试的是理想状态

实际作为玩家，曹操开局全力攻打宛城ai，多少有些得不偿失；刘备也不会贸然用不足两万人去发动进攻。最多是曹操张绣混战的时候来捞一把，捞不成就走了，没有兵器，一般是不会攻城的。

其实你的例子里，还是用了1k规模的战斗部队，这样防守方优势更大点。不过以3k为下限的话，头几个月，仗更本打不起来

我的看法同老兄一样，曹操在许昌宛新野一带，作为防守方，有天然优势，就看怎么利用了

pvp，遏制是主流，对峙才最精彩，开打就是完蛋

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