标题: 李靖公 中国古代最成功将领
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发表于 2005-9-28 12:40 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由誓扫匈奴不顾身于2005-09-27, 19:05:32发表
呵呵,霍去病去部下如此残酷,可他的部下依然喜欢跟着他去出征,因为能立功封赏,当兵谁不想升官发财,对部下爱护(看看吴起是怎么和部下同甘共苦的)和用打胜仗博取功名利禄来吸引他们其实都是一个目的,让他们心甘情愿地为自己卖命,只是使用的方法不一样而己。

你什么时候听说他的部下喜欢跟他打仗?
霍去病身为外戚,少年时候就受宠幸,伺侯于皇帝左右,贵宠惯了,身上有摆脱不掉的贵族积习,不关心体恤士兵。他率军出征时,天子派给他的生活用品几十车,回来时扔掉了许多剩余的米肉,可士兵却有挨饿的。他在塞外时,士兵缺粮,有的人饿得要死,而骠骑将军仍画地为球场踢球。诸如此类的事情非常多。
在部队里,士兵只能服从,无法选择自己的将领,但如果在身处逆境的时候,士兵是否爱戴自己的将领则会显示出完全不同的战斗力,霍去病幸运的是他没有碰到这种考验他领袖魅力的时候。
纵观霍去病经历的战役,多靠作战勇猛和出奇制胜,他可以是一个很好的战场上的将领,但如果让他坐镇中军,他的统领能力恐怕就远远不如卫公了。他与李靖的差距,就如三国中赵云与诸葛亮的差距。


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发表于 2005-9-28 17:00 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由誓扫匈奴不顾身于2005-09-28, 15:27:35发表
这是汉朝对匈奴决定性打击的一场战斗,霍卫各领五分骑兵远征大漠,最后得胜回朝后的封赏情况。

士兵和军官打仗就是为了博取功名利禄,不然谁愿意拿自己的性命去沙场拼杀。所以,一个将军不能带领属下打胜仗,对属下来说既保不住性命亦换不来封赏,这样的统率即使对部下亲如子女也不会受到爱戴。而霍去病一生无败迹,跟随他们的部下很多都得到了封赏,这就足以使属下拥戴他了。
至于你拿霍去病与李靖比之赵云与诸葛亮,实在是大谬。赵云在三国实际上多是充当禁卫军的角色,在三国时期都算不上名将,而诸葛亮却不单单是军事统率,还是蜀汉丞相(只差没将刘禅代而取之),主要负责的战略决策而指挥,这与赵云完全是两个概念,没有可比性。更谈不上拿来霍去病和李靖来对比了。

如果你认为所有士兵都是贪功好财之徒而毫无感情取向的话,那我就无语了  
以李广为例,所有史书皆有记载:李广治兵宽缓不苛,与士卒同甘共苦,因而士兵皆甘愿为他出死力,作战浑如一体。论战绩,李广根本比不上卫青、霍去病,因为他打的多为硬仗,因而常有战败,也因此一生不得封候,但李广自刎之时,其部下军士大夫一军皆哭。百姓闻之,无论认识与不认识他的,无论老者青年,皆为之流泪。 时至今日,在历代边疆军民心中,李广的地位也都远远高于霍去病,何也?

我拿霍去病与李靖比之赵云(或许用张飞更合适),与诸葛亮仅仅是比之他们在战场上勇武和智谋的偏重,你怎会认为我把他们全等?

评价一个人应该综合而评,怎能仅以战绩论英雄?霍去病乃一代名将,其带兵有其特点和过人之处,但不懂体恤军民也是其显而易见的缺点。因喜欢其优点而故意掩盖其缺点是难以让人信服的。


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发表于 2005-9-29 17:31 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由誓扫匈奴不顾身于2005-09-28, 19:08:59发表
士兵和军官贪功好财有错吗?我倒要问问你有几个士兵和军官不想立功封赏的?  
我决不是掩饰霍去病的缺点,只是对士兵关爱有加并且和士兵同甘共苦(像吴起)与带领士兵打胜仗立功去博取封赏的目的都是一样的,不存在对士兵关爱就谁的人品高尚,不关心部下但却能带领他们获得胜利以博取他们希望得到的封赏谁就是的人品就有问题。
事实上,我也不怎么喜欢霍去病对待士兵的方法(其实还是情有可原的,因为霍去病出身背景显赫,并且深得汉武帝器重,从小没受过什么磨难,一生又极为辉煌且短暂,说白了就是一个大公子哥),但这不应该成为他人品不好的证据。倒是射杀李敢一事显得其胸襟不够宽广。
不过,这样讲的是古代最成功的将领,而非论述那个将领品德高尚与否。

士兵喜财好功当然没错,但这与将领体恤士兵是两码事,我的意思就是如果有另一个能力与霍去病相当,但更加受到士兵爱戴的将领。他带的部队在战场上的战斗力就会强于霍去病带领的部队。
算了,没必要争论到这么边角来。对于本帖的主题来说,我还是认为李靖要比霍去病强。
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发表于 2005-9-30 12:15 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由绝世天骄于2005-09-29, 18:41:30发表
霍去病不爱兵可破匈奴,李广呢?爱士卒,终身不为帅!!!
   将军带兵,恩威并施,但是应以威为主的

笑,李广不曾破匈奴? 史书中所记“匈奴闻其名而避之”指的是李广还是霍去病?

李广一生都在边疆御敌,平常匈奴对边疆的骚扰都是他去应付,此时他就是帅!而且打的多为硬仗,所谓是硬仗,就是在没有什么兵力优势的情况下和对方正面交锋,因此难免时有战败,还曾经被俘。即使在他和卫、霍一起出征时,匈奴也总是以最强的兵力去对付李广,这是他表面战绩总是不那么优秀的原因。加上山高皇帝远,汉武帝根本看不到他的表现,以至终身不得封候。

而霍去病却总在皇帝身边,关系亲密,所以出征时李广只能给他和卫青打副手,而且霍去病、卫青出兵都是在朝廷认为匈奴可伐时进行的,其准备兵力之充足也绝非李广平时在边疆时可比。这二者有可比性吗?将领对国家的贡献岂能以地位高低而论?

将军带兵,是需要恩威并施,但号令严明与体恤士兵并不矛盾。
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