觉醒吧！正眼看历史 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-1-18 07:27 资料短消息看全部作者

你多去大型论坛的历史板块看看，了解汉人对清朝的看法你就知道了。前几天还看到有为老兄感叹：汉人经历清朝是劫数！说的虽然无奈，但也有点道理。
明末资本主义萌芽出现，如果没有清朝，或许资产阶级出现，然后资产阶级革命，登上历史舞台。但清朝的到来，使一切都中断了。
在我看来，清朝的幸福、汉人的悲哀，恰恰是因为清朝是蛮夷。

他们文化落后，他们靠武力夺取江山。入主中原，哇，原来汉人不只有花花江山，还有这么先进的文化！因为是蛮夷，他目眩神迷，他目瞪口呆，他狂喜大笑，他尽情享用。他只知道享受，却不让人发展。
在我看来，闭关锁国不仅是在经济上封闭，在政治、军事、文化、思想上都给汉人（王朝）上加了一把锁。

其它领域我了解的不多，我只知道在哲学领域，明朝的哲学思想一直在发展，在清朝的封锁统治下，不但没有得到发展，还开了倒车。
相反，明末的哲学，流传到海外日本东南亚等地，得到继续传播和发展，直到现在。

楼主的第二个观点我的看法正相反。清朝赶上帝国主义侵华是汉人的不幸，清朝的大幸。帝国主义用坚船利炮敲开了大清的大门。清庭一看：哇塞！还有这么先进的东西！咱也学学。于是洋务运动，于是派留学生。井底之蛙终于探出头来了。但他改变的不彻底，他骨子里不想改变。看看日本，明治维新成功了，强大了。百日维新失败了。其实他可以凤凰涅磐、浴火重生的。在我看来，白日维新最大的功绩就是使汉人看清了清朝是死孩子没治了，变则通，不变则亡。清朝没有抓住这个机遇。

易中天老师的反向思维推理给了我很大启发。咱们也反着推理：如果清朝没遇到帝国主义，我猜有两种可能：一是被农民起义推翻，太平天国的力量的强大我们都看到了；二是被地主武装武力推翻。清朝军队没有实力，利用湘军等地方武装镇压。曾国藩之流的有那个实力，早晚不等。他幸运的赶上了八国联军，地主阶级的矛盾和农民的矛盾变成了帝国和中华的矛盾。原来汉人喊“反清复明”，现在喊“扶清灭洋”。本来赶上这机会清朝还能延长个百八十年呢。

我不敢说汉人自然出现资产阶级就一定富强，我也不敢说百日维新成功就像日本明治维新一样强大，但我白活半天中心思想就是大家厌恶清朝不是汉人被蛮夷统治，而是蛮夷统治的方法太不要脸了，自己不想好也不让别人往好道上走。
欧美列强都在猛踩油门可劲挂档，他还在那“倒车请注意”呢！

[ 本帖最后由恨地无环于 2011-1-18 08:57 编辑 ]

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#2

发表于 2011-1-18 19:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黄巾军 于 2011-1-18 10:38 发表

那么你就反向思维，假如清朝没遇到西方文明，它在历史上会是什么地位？
周围的游牧民族已经被搞定了，好了，宋朝晋朝乃至明朝的憋屈不会再发生在清朝身上，那么，也就是被权臣夺权或者是被农民起义推翻几个 ...

不追求进步的朝代就会被历史淘汰，你还不明白，还纠结满汉夷狄……继续纠结吧。

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#3

发表于 2011-1-22 06:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-1-18 19:07 发表
我本想和阁下激烈的论证一番。但是看了贵楼下的黄巾军兄的帖子，在下觉得不必要了，该说的，在下已在一楼表达完了，阁下要是看完了（或者看一点就开始发表高论）那么在下想那些话就足以当对阁下的言论了吧？
p ...

以上并非我个人观点，而是综合其他论坛许多人的发言。你想要链接我可以给你。不能说是主流观点，但许多都这样评价，阎崇年比你强不？到处都是骂他的声音。
至于黄巾军，它的局限性太强，他至少没有理解是历史选择了某人，还是某人改变了历史。正如天不生仲尼，万古长如夜。没有清朝，中国历史乃至世界历史就没法发展了？人类重回洪荒了？汉人就会被异族消灭了？基本的思维没想清楚，我也没必要浪费唇舌了。把帖子标题送给楼主和黄巾军：
觉醒吧！正眼看历史！

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#4

发表于 2011-1-22 16:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-1-20 16:43 发表
话说谁偏激呀！谁说满清搞野蛮有理了？正视和歌颂是两个概念，你没文化就别叭叭了。像你这种人就是贱骨肉！随便让自己人祸害，看到别人之前的一点点错，就抓住不放，完全忽略其后来的正面，到底你了解明清多少历 ...

你的狐狸尾巴终于露出来了。

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麒麟子

2011-1-23 17:49

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#5

发表于 2011-1-22 17:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黄巾军 于 2011-1-18 21:29 发表

啥叫被淘汰呢?
汉朝被淘汰了么？唐朝算被淘汰了么？宋朝呢？明朝呢？
它们的结果，都是什么？

继续咬文嚼字，加油！我看好你！话说美洲文明印度摩亨佐达罗文明还有传说中的亚特兰提斯文明全都永世长存！万寿无疆！继续！加油！

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麒麟子

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版聊

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#6

发表于 2011-1-22 17:27 资料短消息看全部作者

你俩要继续玩咬文嚼字破口大骂我深表欢迎。先给你俩来几个链接，看看大家对清朝的看法如何。光在轩辕里骂街有些坐井观天的嫌疑，看看更多群众的看法如何？
http://bbs.tiexue.net/post_4806807_1.html
http://www.langya.org/bbs/showthread.php?t=68056
想要还有。事实就是事实，你们靠咬文嚼字和骂大街是改变不了的。骂够了，清醒一下，觉醒吧！正眼看历史！

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