取得胜利果实的为什么是李家父子？ - 炎黄春秋


	zidaneluo (罗睺祭使)


	太常丞 ★

组别	白衣卿相
级别	安北将军
功绩	264
帖子	2678
编号	40739
注册	2005-6-11
来自	九黎幽都
家族	幽神幻韵

#1

发表于 2013-3-21 08:31 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2013-3-14 23:51 发表
因为李渊的运气最好

跟我想说的一样
特别是高墌之战后，薛举竟然暴毙，可谓天助李唐

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	zidaneluo (罗睺祭使)


	太常丞 ★

组别	白衣卿相
级别	安北将军
功绩	264
帖子	2678
编号	40739
注册	2005-6-11
来自	九黎幽都
家族	幽神幻韵

#2

发表于 2013-3-21 20:29 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-3-17 11:17 发表
记得他们的家属还在王世充那里，王没有为难他们？

从秦琼投唐5年（王世充被灭2年）后就有了孙子来看，似乎没有

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zidaneluo (罗睺祭使)


	太常丞 ★

组别	白衣卿相
级别	安北将军
功绩	264
帖子	2678
编号	40739
注册	2005-6-11
来自	九黎幽都
家族	幽神幻韵

#3

发表于 2013-3-30 16:10 资料个人空间短消息看全部作者

看不惯ls一再黑李绩、李密，冒个泡
在隋唐时期，就算李绩的军事才能证明不了处于巅峰（高宗朝），那么李靖也一样，李绩好歹还有独当一面的经历，硬是赶走了归心似箭的骁果军，而李靖其时就只当过副手，还不如李绩呢，唐初名将，英卫并称，没必要贬一褒一
喷李密的政治才能？呵呵，没有李密，瓦岗估计就是王须拔、魏刁儿的水平

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	zidaneluo (罗睺祭使)


	太常丞 ★

组别	白衣卿相
级别	安北将军
功绩	264
帖子	2678
编号	40739
注册	2005-6-11
来自	九黎幽都
家族	幽神幻韵

#4

发表于 2013-3-30 17:26 资料个人空间短消息看全部作者

黎阳之战，当然，在你眼里肯定不算。
英卫向来同列，你偏要片面强调其中一个人有“成长过程”，起到的客观效果是“贬一褒一”。
还有，李密水平是稍次，但还不至于到“烂”的程度。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zidaneluo (罗睺祭使)


	太常丞 ★

组别	白衣卿相
级别	安北将军
功绩	264
帖子	2678
编号	40739
注册	2005-6-11
来自	九黎幽都
家族	幽神幻韵

#5

发表于 2013-3-30 17:31 资料个人空间短消息看全部作者

任何人都有一个成长过程，李绩如是，李靖如是，李世民也如是。
偏偏以李绩不处于巅峰水平，来证明他不是李靖、李世民的对手，这就是我看不过去的地方。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zidaneluo (罗睺祭使)


	太常丞 ★

组别	白衣卿相
级别	安北将军
功绩	264
帖子	2678
编号	40739
注册	2005-6-11
来自	九黎幽都
家族	幽神幻韵

#6

发表于 2013-3-30 21:57 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2013-3-30 18:06 发表
李世民的军事生涯有三个阶段，从太原起兵到高墌之战，从高墌之战到称帝，从称帝到死。
第一个阶段用兵过于冒险，属于成长期，第二阶段是成熟期，第三阶段偏向保守。
高墌之战在武德2年之前吧？

至于李靖， ...

这个成长阶段论，无非是基于胜败的分析，但这是有问题的。
无论是战争或是战役的胜负，都是多种因素决定的，统帅的军事才能只是其中之一，所以孙子会说，善战者无赫赫之功，高手对决，尤其如此。
具体到李绩，你认为他武德年间不及李世民、李靖，无非是战绩有污点。但这样的简单对比不会有说服力：首先，李绩手上是什么牌？李世民手上又是什么牌？其次，李绩吃的败仗，实是在主力溃败、友军分崩下打的被动之战，各方面都极为不利，他不是神仙，不可能撒豆成兵、移山倒海，譬如败于刘黑闼，拜李神通所赐，罗艺、程名振、薛家兄弟这些名将哪个不是被打得满地找牙？反观李世民击刘黑闼，乃是以生力军主动出击，手下猛将如云，又有罗艺等宿将协同作战，结果还不是靠“丧心病狂”的决洺水，将唐军和夏军一同淹死的手段才取得惨胜？难道这就能证明李世民比李绩高明？
到了太宗、高宗朝，李绩得到一手好牌，战机又可以主动选择，其表现如何？我相信不需多说。

最后顺便提下：李世民勇而轻死，乃为将大忌，仅这一点就落英卫之后，如非尉迟敬德、丘行恭等猛将护驾，早就跟他的昭陵六骏一起见阎王了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌