“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2009-12-30 23:02 资料个人空间短消息看全部作者

是LZ做的吗？既然主工程都做出来了，又何必为省这么点功夫，不把该做的宣传做了啊

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#2

发表于 2009-12-31 23:45 资料个人空间短消息看全部作者

有一点不解：“调整了部分阵型和船只的基本攻防”，这个参数不是在剧本编辑里面也可以设置吗？二者有什么冲突没

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#3

发表于 2010-1-5 10:52 资料个人空间短消息看全部作者

我倒是觉得，阵型和兵法参数不用在优化伴侣中修改，因为剧本编辑也有这个功能，改了反而会更混乱。

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#4

发表于 2010-1-5 16:12 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2010-1-5 12:30 发表
对于自制剧本，我想增加一个自制剧本选项，选中后，优化伴侣就不修改阵型参数和兵法威力等设置，这样，玩家自制剧本也可以和优化伴侣共同使用而不会冲突了。

如此甚好，楼主加油

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#5

发表于 2010-1-8 23:57 资料个人空间短消息看全部作者

意见太多，有必要梳理一下，贪多嚼不烂啊，建议先把几个最关键的问题解决了。至于哪几个最关键，大家可以投票。

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#6

发表于 2010-1-10 23:32 资料个人空间短消息看全部作者

lz要回家过年了，好幸福，祝一路顺风

还有哪些需要优化，建议大家都帮lz梳理一下。优化的内容，不外乎分为军事和非军事两方面。其中，军事包括战略、战术两部分；非军事包括内政、外交两部分。需要做的修改，其实都在这四个部分里面。
之所以在这里提出来，就是因为有了框架，才好往里面装东西，这跟我们写文章一样，首先应该有一个宏观的、统筹的把握。

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#7

发表于 2010-1-12 10:25 资料个人空间短消息看全部作者

我提个技术方面的建议，lz不放考虑一下：
建议把优化参数写到一个单独的配置文件里面（如.ini），这样优化伴侣就有了很大扩展性和灵活性，玩家因为可以自行调整参数，也就大大减少了分歧。

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#8

发表于 2010-1-13 23:40 资料个人空间短消息看全部作者

昨天才说，今天就做出来了，lz效率真快

ps：不知道玩家自行设置的参数会否保留，即每次启动优化伴侣后，还需不需要再改一遍？

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#9

发表于 2010-4-12 17:24 资料个人空间短消息看全部作者

我一直关注这个贴子，说实话，很希望lz不断更新，但又怕lz更新，因为每一次更新，都可能出现部分修改得不偿失的风险。
我们总是质疑光荣为何不出一款完美的三国志，反而让每一代都各有优缺点，光荣做不到的，希望优化伴侣能够做到。
为防万一，这个版本，我先收藏了。

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#10

发表于 2010-4-15 12:37 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2010-4-15 00:19 发表
本队总大将受伤后的统帅值如低于本队的第二大官位的武将，则此部队的攻防的参考值依照第二大官位的武将；本队总大将、第二大官位武将受伤后的统帅值如低于本队的第三大官位的武将，则此部队的攻防的参考值依照第 ...

这个观点，我部分同意，部分反对。
从历史上看，大将受伤后由副将代替指挥，有成功的，更有失败的，要不然，“擒贼先擒王”、“群龙无首”、“斩首行动”这些词汇就不会诞生了。所以不能绝对化，E将和光荣恰好都走了两个极端，一个是100%成功，一个是100%失败。
我的建议是，如果要改，也应该追加一些条件：比如副将的统率不仅要高于受伤后的主将，也要高于某一既定数值（如大于85），或者修改为，成功几率与副将的统率成一定函数关系（最好是分段函数）。

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#11

发表于 2010-4-15 12:56 资料个人空间短消息看全部作者

另外，我也补充一句，
玩家开优化的主要目的，是提高电脑的AI，而不是接受限制；优化伴侣之所以受到这么多人的关注和喜爱，较其他39游戏工具的最大优势，也是提高电脑的AI，而不是增加限制。不妨假设一下：一个只具备增加限制功能的优化伴侣，和一个只提高电脑AI的优化伴侣，你会选择哪个？

总之，增加限制不是不好，而是在lz精力有限的情况下，优先解决电脑的AI问题，这才是最吸引玩家之处。

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#12

发表于 2010-4-15 15:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2010-4-15 14:17 发表
总大将受伤后，如果能力低于第二长官的统率能力，则由第二长官代替指挥。
实在要再加上个代替指挥的机率，那也可以。...

我为什么要提出更严格的条件呢？因为这是在战场上，而不是非战斗状态下的平稳交接，这个时候，不是想让第二长官代替指挥，他就能指挥得动。总大将负伤，势必动摇军心，接替者需要扮演的，是一个挽狂澜于即倒的角色，这不是轻易能够做到的。举个例子，淝水之战，苻融落马身亡，导致全军溃败，能说苻融没有副手么？能说前秦玩“群狼战术”么？

而“总大将受伤后，如果能力低于第二长官的统率能力，则由第二长官代替指挥”的设计，显然是建立在这样的前提上：如果第二长官的统率能力大于受伤后的总大将，这个交接就能平稳完成。显然，这不合逻辑，也不合事实。

最后，严格来说，这个设计真要符合常理的话，除了接替者的能力，还要加上部队的训练水平因素。如果是乌合之众，就算是百战名将，遭遇这样的情形，恐怕也镇不住阵脚。

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#13

发表于 2010-4-16 14:10 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #1077 E世飞将的帖子

我来说一句，限制单挑战术的威力，这个出发点没错，但思路不是这样。如果主将放到前锋位置（最前排），居然还挑不到，这符合常理吗？关云长万军之中斩颜良，旋解白马之围，这样的战例并不少。可以说，原作在这点的设计上，完全没有问题。

如果要优化，可以通过提高电脑在出征时，选择主将位置的AI，降低主将被pk的概率：
1、主将性格为冷静或慎重时，只放中后排，即使部队里只有他一个武将。
2、主将性格为莽撞或刚猛时，将主将武力与交战方武力最高者做比较：
1）主将武力大于交战方武力最高者5点以上，主将可放首排首列；
2）主将武力小于交战方武力最高者5点以上，仍只放中后排；
3）主将武力与交战方武力最高者正负差5点以内，可放首排后列，同时应尽可能在同排前列给其安排保镖武将，这样触发单挑时，保镖迎战几率较大。

最后，强调一句：在冷兵器时代，猛将的作用非常之大，今天的人可能无法想象，他们经常扮演的，是打破战争平衡的关键角色：他们可以将均势转变成优势，将优势变成胜势，将胜势转变成速胜；反过来，他也可以在战役失利时，震慑对手，保护部队安全撤离，甚至还可以收集残兵，反败为胜……这些绝非妄言，全都可以举出实例。

所以，轻统率而重武力，固然不对；但重统率而轻武力，也不可取。没有统帅，谁来运筹帷幄；没有武将，靠谁冲锋陷阵？

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#14

发表于 2010-4-16 14:19 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2010-4-16 14:03 发表
什么叫副将，副帅？
为什么要设立副将副帅？
为什么要把两个或以上的将领放在一支部队，
还不是因为主将如有什么不测，或者重大伤病时或其它情况，马上有人代行指挥，避免更大的损失。
不然，同一支部队除主 ...

你还是没有理解我的意思。
战斗中，能不能代行指挥，这是不以人的意志为转移的。主将重伤，军心已动摇，对方往往会抓住这一战机发动总攻，如果是乌合之众，早就一哄而散了（所以我说要加上训练值因素）；即使是训练有素的部队，这时副将站出来要指挥，也要有非常之手段，非常之魄力（而不仅仅是高于重伤主将的能力），才有可能镇得住局面。

=====================================================================
当然同意你的，但是怕楼主的改动量过大而太费时间。-------E世飞将。

[ 本帖最后由 E世飞将于 2010-4-16 14:22 编辑 ]

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#15

发表于 2010-5-31 00:08 资料个人空间短消息看全部作者

ls的建议不可行，楼主已经在上面解释了：两个位置相邻的地方，行军距离可能很长，比如西城和汉中。

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#16

发表于 2010-5-31 00:16 资料个人空间短消息看全部作者

希望继续多增些都市攻击关系，如：上党，晋阳与安定，我觉得也应该加，虽然比较远，有地形优势，但为大局战略考虑的话，是否可以从上党，晋阳出奇兵，直攻安定比较好呢？这样太原与西河等地域也有用武之地，而且有些没有战略意义小河可以架个桥。如：安定东边小河，（当然架桥外观方面就不用麻烦楼主，毕竟大家口味不一样，呵呵）
--------上党，晋阳与安定，这个距离有些远，不宜进攻。
------------------------------------------------------------------------------
我也建议楼主加上这个攻击关系，因为这条线路，基本上就是李渊进军长安，建立大唐的路线，可方便玩家自制剧本。
例如，晋阳、上党可进攻安定→安定可进攻长安。至于上党，晋阳与安定的行军距离，玩家可以通过剧本编辑器进行缩短。

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#17

发表于 2010-7-2 14:58 资料个人空间短消息看全部作者

楼主真是言出必行，感谢+景仰

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#18

发表于 2010-7-6 16:21 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2010-7-5 13:21 发表
发现里面的俸禄倍数和剧本年差两个选项没了。这两个选项我们用剧本修改器没法修改，还请楼主把这两个选项加进去。
当然，关于俸禄倍数，也可以不加选项，建议这样子吧：
一、占有5个都市（含）的势力的俸禄倍数为1
二、占有6个至15个都市的势力的俸禄倍数为2
三、占有16个至25个都市的势力的俸禄倍数为3
四、占有26个至50个都市的势力的俸禄倍数为4

同感，剧本年差是个很有扩展性的功能。
飞将关于俸禄的提法我赞同，这么改既适应游戏需要，也符合历史规律：地盘大了，兄弟们的薪水自然也得跟着涨啊

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#19

发表于 2010-12-5 15:58 资料个人空间短消息看全部作者

希望优化伴侣的方向围绕提升AI进行，至于智力联动、守城联动之类非AI修改，我看是毫无必要，也希望大家以后的建议都是针对AI的，不要分散优化兄有限的精力

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#20

发表于 2011-1-21 20:03 资料个人空间短消息看全部作者

这个必须顶

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#21

发表于 2011-4-25 13:24 资料个人空间短消息看全部作者

优化封官的话，需要考虑“保留剧本设置”这个选项是否被勾选的两种情况，如果勾选了，应该以剧本的官职参数为准进行判断，因为自制剧本可能会对原始参数进行修改。
当然，我建议采用一劳永逸的办法，取消“保留剧本设置”这个选项，将“阵型的攻防属性、设施的恢复和耐久度、兵法威力、阵型费用、设施费用、官爵俸禄，都市兵法”等全部做成界面，玩家可以自设参数，今后所有相关判断都统一以伴侣的参数为准，至于自制剧本，如果参数有不同，可以让剧本作者发布相应的伴侣配置文件。

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#22

发表于 2011-5-8 17:31 资料个人空间短消息看全部作者

优化兄不仅勤于更新，而且对建议的甄别采用也越来越合理了

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#23

发表于 2011-5-10 15:28 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #3063 E世飞将的帖子

就算如此，也不应走向另一个极端，“下旬全部恢复”的设计实在不合常理。
不如建议改为：
1、野战中，如大将受伤，就自行撤退，不再恋战；（历史上事实也是如此）
2、攻坚战中，
如攻方大将受伤，就自行撤退，不再恋战；（符合历史事实）
如守方大将受伤，下旬由统率最高的接替成为总大将；（从战场实际情况分析，相比野战，据点中的指挥权交替困难相对较小，可以做这个设计）

此外，电脑如果有合适的武将（武力高的，弓弩熟练度高的），也可以采取单挑+狙击战术，只要能解决这个AI，就根本不存在玩家利用这个欺负电脑的问题，这才是真正的优化，而不是变相的限制战术。

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#24

发表于 2011-5-12 17:50 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 andersonsilva 于 2011-5-11 15:41 发表
关于华佗问题，既然优化兄发了话，我说说看法。什么受伤大将自动撤退是很荒唐的，既不符合历史也不利于游戏进展，一场战争，团长死了营长上，营长死了连长上，这是最基本的共识，就算林彪死了，已经接战的四野也 ...

原来广为流传的“擒贼先擒王“是句唬人的空话，因为
军长后面有师长，师长后面有旅长，旅长后面有团长，团长后面还有营长、连长、排长
如果运气不好，前面的首长死的死、伤的伤、病的病，部队的兵权和数万人的身家性命，甚至江山政权就落在了排长手里
也许，这在今天可能发生，但是在古代，是绝对不可能的
随便翻翻史书，因主帅遇伤遇疾而退兵的，大有其事，怎能说不符合历史？怎能冠以荒唐二字？
就以三国为例，秋风五丈原后，汉军如不退兵，而由某某就地顶上，继续北伐，我看这才是荒唐之举。
当然，也有在主将遇事的情况下，由副手接替继续进攻的例子（如李文忠之于常遇春），但是也要暂时按兵不动等待诏命，以古代的通讯条件，短则数日，长则数旬，否则打胜了还好说，打输了必然脱不了擅自开兵的罪责——作为进攻方，打与不打的主动权可是在我不在敌。
扯远了，就说这么多吧

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#25

发表于 2011-5-12 22:35 资料个人空间短消息看全部作者

在39游戏中，主将受伤后发不出兵法，这跟死了没什么两样，而且还是拖累全军一齐完蛋，继续留在战场意义根本不大，如果退兵回去还可保存有生力量，由其他武将继续进攻，所以我并不认为会“严重影响攻击方的进攻效率”

当然，如果可以进一步设计为视主将伤势（如轻伤不退重伤退）、所将兵力（兵少不退兵多退）来决定是否退兵，则更加合理，不过这就要看修改起来麻不麻烦了

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#26

发表于 2011-5-13 15:16 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #3072 andersonsilva 的帖子

嗯，你这么一说也的确有道理，自动退兵的建议就此收回。
另外，我还想起历史上有不少将领受伤后仍继续奋勇战斗的事例，部队战力和士气并未因主将受伤而下降，因此，其实可以考虑增设一个特技（比如叫“铁血”），有此技能的武将受伤后四维下降少，并且仍可发动兵法。
当然，我更倾向于优化兄继续把精力放在AI的优化上面

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#27

发表于 2011-5-13 17:19 资料个人空间短消息看全部作者

如非必要，尽量不要增加选项了，再这么增加下去“39优化伴侣”成了“39个性伴侣”了
AI的优化才是回归正道

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#28

发表于 2011-5-16 22:31 资料个人空间短消息看全部作者

lz重新写了帮助文件说，我得看看，个别地方一直不甚清楚

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#29

发表于 2011-5-16 23:03 资料个人空间短消息看全部作者

看了新帮助，发现lz此次修订内容着实不少啊，而且都比较合理，大赞！
另外问下，现在官爵俸禄是以剧本设置的为准，优化程序只管白身武将的俸禄是吧？
还有“启动时自动载入配置”，是所有的配置文件，包括武将、兵法、阵型等，都自动载入了吗？

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-16 23:07 编辑 ]

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#30

发表于 2011-5-17 09:21 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #3149 szfsg55 的帖子

这个不是问题，可以通过保存相关配置文件解决，如果你不知道怎么设置，倒是可以请优化兄做一全套默认配置文件

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