王船山认为李勣暗藏反唐野心的说法是否有些牵强？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2009-2-5 19:13 资料个人空间短消息看全部作者

王船山认为李勣暗藏反唐野心的说法是否有些牵强？

虽然早些年在《读通鉴论》中就了解到了船山先生对李勣不同寻常的评价，但今天翻《宋论》的时候还是吃了一惊，先生居然把英公之心上升到意图谋反的高度了。

船山先生在论“赵普之奸”时引用了杨素、李勣二人为例子。他说道：

“杨玄感之反，非玄感之狂也，素之志也。素不死，杨广在其目中，而隋之鹿素得之矣。徐敬业之起兵，非义师也，世绩之杀王后立武氏，欲以武氏乱唐而夺其蹊田之牛也。敬业之力不足以胜武氏耳。世绩不死，纵武氏而后操之，中宗之愚，且为司马德宗，而唐移于徐氏矣。夫赵普，亦犹是也。……故曰：普之情，一素于杨广、世绩于武氏之情。非苛摘之也。”

这段话大意是，他认为，杨玄感造反，实际上是秉承了他老爸生前还没来得及实现的志向；杨素不死，必将取杨广而代之（貌似很多影视小说都是这么演绎的来着

）。同样的，李勣的孙子虽然打着正义的旗号，但性质却并非如此。李勣在高宗朝时力挺武氏，心里面打着小算盘，那就是乘武氏乱唐之机，以“灭武兴唐”的名义勤王，自己好比宋武帝，中宗就作司马德宗第二。（话说刘裕这个野心家便是先讨伐乱臣桓玄，帮助晋安帝复位后又把他干掉，再迫使晋安帝的弟弟禅位给他，从而当上皇帝——嗯，中宗的弟弟李旦确是个禅位的好人选

）

对船山先生的史评一向是很佩服的，不过这个说法会否有些牵强

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#2

发表于 2009-2-5 23:14 资料个人空间短消息看全部作者

这个说法，王先生没有小心求证，但敢于大胆假设也是有思想的表现，不愧为明清三大思想家之一

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#3

发表于 2009-2-6 12:15 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2009-2-6 01:10 发表
王夫之时当明末，借古讽今的多，不能看待的太认真。不过李绩和赵普，二人在人品上还真有相通之处……

的确，所以王夫之以李论赵也并非毫无关联的“拉郎配”，不过二人相通之处未见得就是意图谋反，主要还是处世自保方面。

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#4

发表于 2009-2-6 19:55 资料个人空间短消息看全部作者

太宗一直对其心存戒心，不是因为他出身瓦岗，更主要是其能力太强，在军中的声望远非一般武夫可比，可参照下李靖的遭遇。

枪杆子里面出政权，古今皆然。

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#5

发表于 2009-2-6 21:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-2-6 20:08 发表
要说出身瓦岗，魏征、秦琼、程咬金不照样出身瓦岗？也没见李二猜疑他们。

其实，刚死就把他贬出中央，又让儿子召回来，这未必是心存猜忌，而是要将恩德归于儿子，好让李勣对李治心怀感恩，死心塌地。

谁知 ...

太宗出李勣为叠州都督以窥其心之说法虽不见于正史，但我认为这种可能性很大。

固然，太宗确是历代猜忌之心最少的君主之一，因此而诛杀的臣子屈指可数；但作为一个君主，抱有猜忌之心（特别是对那些军事才能出众的武将）却是必要的。唐初名将之中，英卫功最大并得以善终，不全是太宗之功，而是与其低调的处世方式有很大关系。但其中李靖也难免两次被敲打，但他懂得要低调，因此在被太宗厉责时不予辩白，只是顿首谢罪（无所辩，顿首谢）；在宰相议政时也“恂恂似不能言”；后来干脆“阖门自守，杜绝宾客，虽亲戚不得妄进”以自保。而侯君集、张亮、王君廓等人，均以谋反被诛，其罪是否属实，向来争议很大，欧阳修将其与盛彦师、刘世让、刘兰、李君羡等合为一传，不是没有道理。

再者，人到了一定年龄，猜忌心加重是比较普遍的现象。李世民托孤时，凭李勣的军事才能，朝中几乎对手。如果这个人靠不住，后果不堪设想。对李勣而言，如果真有野心，唯一的障碍是可供利用的矛盾太少，师出无名，形不成强有力的利益同盟。所以“灭武兴唐”确实是一个极佳的口号。

所以我认为，太宗出李勣为叠州都督，欲归恩于太子是一个方面；但同时，也应该是对李勣的一种试探。若其稍有不臣之心或胸怀怨望，可能就成为侯君集第二了（准确说是第N

）。

突然想起来，李勣的前任领导李密，对他也始终放心不下，宁肯顿兵于东都，虽然自己明明知道这是下策。

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#6

发表于 2009-2-7 11:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-2-6 22:34 发表

当年李密政变杀翟让时，徐懋功差点木被砍死。要说两人心中毫无芥蒂是不可能的。

所以当初李密对小徐心存猜忌，那是再自然不过的事情了。

从这里又想到，当年徐世勣作为翟让嫡系，在李密政变时照样耍滑 ...

然也，李密邙山兵败后，徐世勣尚握雄兵三万于黎阳，但他犹豫再三，却舍近求远选择了关中投唐，可见其心。

李勣虽先从翟让，但与单雄信等其他武夫相比，更倾向于能成大事的李密，有点象吴用之于宋江晁盖，从他与王伯当一起“说翟让奉密为主”可见一斑。但李密的火并计划，他必未参与其谋，否则也不会”为乱兵所斫，中重疮，密遽止之，得免“。

QUOTE:

原帖由雲中于 2009-2-6 23:27 发表
在李密政变时，自己都差点被砍死，不知情的可能性很大，未必有机会耍滑头吧

三红所言，应是指火并之后，作为翟让的老部下，甘心为仇人用命之意。

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#7

发表于 2009-2-7 12:19 资料个人空间短消息看全部作者

补充一句，作为李密，他也不可能将此计划告诉徐世勣，虽然徐有拥立之功，但毕竟其原是翟让的人。因泄密而失败的政变，不胜枚举。

筹划这个计划的心腹幕僚，执行这个计划的心腹死士，要跟翟让一点瓜葛都没有，100%的自己人。

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