标题: “高难度优化伴侣”正式发布了,39的玩家进来看看
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发表于 2011-5-24 17:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者
3414楼的建议非常好,特别是以下几点:
1、进攻时,先吹“集结号”,将部队武将统一集中到离攻击目标最近的据点
2、防守时,援军第一时间打击来犯部队,而不是先进城再出城,贻误战机
不过这里有个细节问题需要考虑:
即应该先判断援军以既定阵型(一般是锥形或鱼鳞)到达战场的时间,和以长蛇阵到达目的地再出城的时间(注意:按游戏规则援军入城后下旬才能出城作战),这两个时间哪个更短。当然,一般情况下,直接打击会节省一旬时间,应该更快,但是如果出发地足够远的话,可能会出现后者更划算的情况。
另外,3415提到了“佯攻”,但仔细想想,如果没有迷雾系统做支撑,电脑是不可能实现“佯攻”的,因为兵力动向看的一清二楚!


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发表于 2011-5-25 12:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者
我也说说攻城问题,古代攻城,主要就三种途径:
首先是破坏战术,靠冲车、发石摧毁城防,后期还有火炮,只要打开一个缺口,就意味着打开了一扇门;
其次是云梯战术,如果城防坚固,就得爬墙,虽然难度大,但是一旦登上城楼,胜利就在眼前;(有时候也采取地道战术,但不多见)
最后是围困战术,如果城防坚固,守将又擅长守城,那就只能采取围城战法,困守孤城的内部很容易发生变乱,那就不攻自破;即使没有发生,等到守兵饿得没力气了,城池也唾手可得。
因此我们可以反推出,如果城防坚固,守城得法,粮食充足,就算双方兵力相差悬殊,这座城也是很难攻下的。历史上,手握数十倍雄兵而顿兵于坚城之下的例子非常之多,正如孙子兵法所说:“上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法,为不得已。”

所以,步骑兵法不能对守兵发动很合理,而且弓弩系兵法对守兵的伤害,也应该大幅削弱,而且要像普攻一样跟城防挂钩,突出城防的重要性,那么冲车、发石自然就有了使用价值。很难想象,古代强行攻城有不带攻城器具,光靠射箭就能成功的——甚至还只是一群骑马的人在那射箭,而这不合理现象却在39游戏中普遍存在!

至于第2、3点,由于39游戏引擎的问题(钱粮通用、云梯只有画面并无实际效果——连爬没爬上城都表示不出来,遑论爬上城的效果了),在这两方面进行优化是不可能的。因此优化方向还得着眼于第一条途径,即前面说的城防问题。不过,这个修改工作量可能也不小,因为还要考虑AI是不是也懂得出冲车发石,以及有没有会冲车、发石的武将。基于此,具体修改建议为:

1、所有会步弩系兵法的武将都能出冲车阵型,然后对本身有冲车兵法的武将给予一定效果加成。
2、电脑进攻编队中,至少有1队为冲车或发石队。
3、以最慢的部队为基准,调整每支部队出兵时间。例如,假设有3队,其中冲车最慢(这里建议可适当增加冲车行军速度),到达攻击点要15日;其次为箕形队,到达要10日;最快为锥形队,6日到达。如果冲车即时出发的话,那么箕形队就滞后5日出兵,锥形队就滞后9日出兵,这样就差不多同时到达攻击点。


[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-25 22:20 编辑 ]


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发表于 2011-5-25 14:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者
阵型参数方面,优化伴侣已经给出了配置界面,玩家可以自己改。关键是要电脑学会利用冲车、发石。
另外,优化兄能不能介绍下优化后的耐久与城防效果之间的函数关系?我建议将这个函数关系设为平方关系,而不是简单线性关系,即耐久越高,城防效果越显著,这样才能更好的体现“高城大池”与普通城及其他设施(如箭楼、岩)的区别。
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发表于 2011-5-25 22:16 资料 个人空间 短消息 看全部作者
关于蛮族阵型,我有个想法,看是否可行:
原版中有个很少用到的兵法:“象兵”,可不可以设计为:只有掌握“象兵”兵法的武将,才能使用蛮族阵型?一方面,作为顶级兵法的“象兵”几乎没有使用价值,太浪费了;另一方面,懂“象兵”的人往往跟蛮族有联系,从而使用蛮族阵型在逻辑上也说得通。然后需要的就是3个配套修改(这个不需要优化兄做),一是将“象兵”的名称替换成其他名字;二是修改蛮族阵型的出兵费用(只针对玩家),因为雇佣军打仗是需要钱的。
历史上,不乏有擅长指挥异族精锐为汉人王朝效力的名将,有名的如仆固怀恩的回纥骑兵,朱棣的朵颜三卫,还有一大批异族降将。而且我们也观察到,无论是三国时期的羌兵,还是帮唐军平叛的回纥骑兵,还是帮朱棣打天下的朵颜三卫,他们参战都是为了一个目的:"金钱"。

PS:其实我的思路不止这么简单,我的本意是将“三禁术”(幻妖治)+“象兵”,这4个我不用的顶级兵法,分别对应4个蛮族阵型:其中“象兵”对应南蛮,“三禁术”对应其他3个蛮族阵型。同时,将兵法名称换掉,并通过改熟练度将其设为不可学得,只有特定武将才会。但这样修改太麻烦,而且会引发争议,所以提出了前面的建议。
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发表于 2011-5-26 10:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
无耻外交,这个是偶然发现的,被敌人结盟打,撑不住了给敌人送钱想缓一下,没想到敌人收了钱还是来打我,于是信望大失,反复几次后,我X,武将忠诚狂掉,牛人狂挖,不小心还能得几个城,有些城池还独立了,逆天啊这个比较无耻,多用的话估计不用出兵都可以把敌人完残

这个问题看来比较严重,还请优化兄考虑考虑
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发表于 2011-5-27 22:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者
麻烦优化兄,能不能解决下磨练史话存档的载入问题
据我分析,情况是这样的:
磨练史话一共有28个剧本(D_Trst01-28.S9),依次对应28个战役关卡,当读入存档文件时,程序会首先将它作为普通剧本打开。然而,由于普通剧本数量没有这么多,因此当读入后面关卡的存档文件时,由于剧本编号溢出,会导致程序跳出。我看了一下,这个临界编号值是18,对应普通剧本为“超·三国志”,对应磨练史话关卡为天水之战。也就是说,天水之战后的磨练史话(如长安侵略战等)均无法SL。我也试了将存档文件的剧本编号改回18以内,但这样虽然表面上可以载入,却变成了以前的关卡,没有任何意义。
为此,只有拜托优化兄了——我想,主要是修改载入时的剧本编号校验代码,感觉是可以解决的哈
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发表于 2011-5-27 22:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者
附上不能载入的“长安侵略战”存档:D_Sav037.S9
以及能载入的前一关“天水之战”存档:D_Sav038.S9
在压缩包内

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-27 22:52 编辑 ]


附件: Savedata.rar (2011-5-27 22:52, 56.25 K)
该附件被下载次数 41
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发表于 2011-5-29 12:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者
战场上不能恢复伤兵的规则是比较合理的。试想双方都在肉搏,哪有时间精力去管伤兵死活?历代三国志系列,包括英杰传,都是进入设施才能恢复伤兵。
至于“治疗”兵法,本来就是个bug,是跟妖术、幻术并列的三大禁术,现在压根不用。除非将它改为:都设中有会“治疗”兵法的武将,可加快伤兵恢复速度。
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发表于 2011-5-29 16:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #3536 E世飞将 的帖子

也是,看优化兄掌握吧
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发表于 2011-5-29 21:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 yuebin723058 于 2011-5-29 11:01 发表
用长安李催的,一般情况下,肯定会把西北五郡作为扩张的首要选择。否则,西凉铁骑会成为恶梦。
用刘璋的,肯定是先破南蛮三郡。这样,即使不能一统天下,也一定能成为鼎足的一方。
用袁绍的,也一定会丢下曹操,先打下北面的公孙瓒,先一统河北再说。而不是过早的和曹操开战,做无谓的消耗。
...

非常赞同“金角银边草肚皮”的设计。
除了这几个例子,还有很多,比如有名的“隆中对”:为什么必须先取西川,因为有了这个“角”才能站稳脚跟,鼎足三分;为什么要将北伐主攻方向放在秦川,因为那也是角,打下它没有后顾之忧;为什么辅攻“宛洛”的前提必须东和孙权,因为不那样“荆襄”这个“边”就会变成“草肚皮”,被敌人夹击包饺子。

朱元璋的成功就是一个典型例子:他积累了一定实力后,并未贸然北伐,因为后方还有陈友谅、张士诚这两个强敌。朱元璋本想先打张士诚,因为从地理位置上看那是个“角”,但是他很快发现:规则是死的,人是活的——张士诚只是个”自守之虏“,不足以构成威胁,反而陈友谅野心勃勃,不可不除;同时,割据蜀地、保境自守的明玉珍也不是一个野心家,从而占领陈友谅的地盘(江西、湖北)也可以成为一个“角”。于是他及时调整了战略,先平定陈友谅,再攻取张士诚;而且为了巩固湖北的这个“角”,他还遣使通好明玉珍,方才放心大胆北伐。

洪武北伐也反映了“金角银边草肚皮”的思想:朱元璋不像岳飞那样直取中原,更是否定了常遇春“长驱直入,直捣大都”的主张,而是提出:“先取山东,撤其屏蔽;旋师河南,断其羽翼;拔潼关而守之,据其户槛,天下形势,入我掌握,然后进兵元都,则彼势孤援绝,不战可克。既克其都,鼓行而西,云中、九原以及关陇可席卷而下。”

朱元璋将整个北伐战略行动分为四个阶段:
第一阶段,首先攻取山东,因为这是一个天然的角。
第二阶段,转攻河南,占据潼关;由于山东已下,再守住潼关,不让关中元军出来,那么就可以让河南这个四战之地转化为一个新的角。
第三阶段,攻取河北及大都,消灭蒙元;实际上,打下河南之后,北伐战略发生了分歧,部分将领认为应该先取关中,再图北进,幸而主帅徐达在仔细分析后否定了这个错误提议。
第四阶段,主力由大都西进,攻取山西,略定陕甘;这个其实也是大唐开国的走势。

再举个例子:
1947年,刘邓大军按照“下决心不要后方,以半个月行程,直出大别山”的指示千里跃进,一路为了怕被包围全部毁弃重型武器,好不容易进入大别山中,凭借地利方才免遭全歼厄运。此举为实现战略牵制付出了沉重代价——刘伯承的12万精锐被打成5万草寇。而粟裕则未接受“不要后方下江南”的命令,以致被押回陕北,通过拖字诀避免了另一只主力部队变成二流,为我党我军争夺中原保留了重要底牌。

本帖最近评分记录
E世飞将 2011-5-29 21:20 +200 分析的好,辛勤提议之功。
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发表于 2011-5-29 22:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者
所以进一步讲,边角的判断也是动态的,除了一些从地理上看就是天然的角之外,一些“草肚皮”也可能随着形势的变化转变成“角”的形态。当然AI设计难以一步到位,可以先从天然的角开始。同时,我建议将这个“角边”参数设置成界面(例如在都市设置中增加这项),因为不同的剧本可能会有不同的形态,玩家可以先根据形势进行手工设置。
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发表于 2011-5-29 22:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者
优化兄当初否定了个性化的设计,因为AI本来就差,如果再让电脑控制的某些人更差,那就没有难度了。
我建议,还是先将AI的战略水平提高了以后,再在这个基础上讨论个性化的问题。比如,曹操是什么算法、刘表是什么算法,等等。
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发表于 2011-5-29 22:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 yuebin723058 于 2011-5-29 22:21 发表
我是希望把 边角城市先固定下来。作成动态的,算法更复杂。
先一步一步来吧

不矛盾,我这里所谓的动态,只是让城市的边境值等参数可以修改而已,便于测试、调整,并非是指对算法进行动态修改。
另外,你提出的每3个月进行一次动态判断,我觉得思路很好,就是不知道技术上能否实现
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发表于 2011-5-31 11:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者
优化兄,上次说的爵位、武将姓名长度显示问题有没有研究啊?
就是爵位从4个字增加到6个字;姓名从4个字增加到5个字。
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发表于 2011-6-2 18:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者
优化兄,问个使用问题:
“武将配置”中,假设将某武将可习得最高级别兵法的选为“奋战”,是不是他就只能学会奋战,即使步兵熟练度到1000?
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发表于 2011-6-2 19:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者
再问:
1、第二兵法数N的取值范围是多少,4还是5?
2、为什么第二兵法概率要与index相关呢?
3、第一兵法?阵型 还是 第二兵法?阵型,不是笔误吧?
期盼详细解释,大家看懂了才好讨论啦

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-6-2 19:22 编辑 ]
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发表于 2011-6-2 19:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 caoyu317 于 2011-6-2 18:46 发表
我来帮回答。
是的。。

谢谢,那如果选步兵“精进”,能学会“突击”吧?
的确,我想问的是奋迅

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-6-2 20:03 编辑 ]
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发表于 2011-6-2 22:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者
期望真的能够让电脑放弃蝇头小利,学会深谋远虑

QUOTE:
大大减少了战斗的次数,但是大大提升了战役的质量。电脑不会滥战,也不会为玩家的“引兵”所动(因为即使把电脑引来了,也是电脑的主力,起不到引兵而 分而治之的效果了),一定会主力进攻。应该能很好的提升电脑的进攻能力。

说的好啊,我又想起了朱元璋筒靴
想当年,张士诚实力不弱吧,长期骚扰朱元璋;但朱在定下先打陈友谅的战略后,根本不为所动,仅派了耿炳文这个二流但擅长守城的将领带几千人把守长兴(长兴据太湖口,陆通广德,为江、浙门户,士诚必争地),自己则亲率一帮能臣良将、集结数十万兵力去打既定目标陈友谅。话说张士诚持续攻击长兴达十年之久,而朱元璋只分兵救了一次——那次是对方调集了十万之众水陆进攻,而长兴城中兵力只有七千。……终于,等到张士诚发现朱元璋来打他的时候,来的绝对不是他的老熟人耿炳文,而是当时第一名将徐达、第一先锋常遇春和二十万精兵……当然,在这个时候,陈友谅筒靴已经无情的被朱元璋吃掉了……

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-6-2 23:23 编辑 ]
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发表于 2011-6-3 20:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者
只要312不出来,39就不会过时,因为310、311的支持率均不如39。
玩39的人现在很少的主要原因,是因为很多人太熟悉39了,就像金庸小说一样,书中每个细节都还记得清清楚楚,是不会有再读一遍的欲望的。
我相信,如果优化伴侣继续有革命性的突破,比如让电脑学会战略性思考,让玩家感觉是在跟真人对战,那么不要说312不出来,就是出来了,也未必胜得过39
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发表于 2011-6-3 22:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者
嗯,好详细,得认真看看
另外,刚才有玩家提及"相性首尾相连,即相性0跟150是相等的,相性1跟149的差距也不是148而是2",的确就是这样的,设计公式的时候也要注意这个问题
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发表于 2011-6-3 22:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者
我怎么觉得下面这个公式与后面的例子不匹配呢?——后面算的时候,P1是直接减去前面的概率,而不是下面这个公式啊?
第二兵法index的P1 = (60 + index*10)/(第一兵法与阵型匹配?1:3)
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发表于 2011-6-9 19:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者
这个动态参数怎么给,一个参数肯定不够,多个参数就没必要。
现在的精通系数 = max(1, 5 - 熟练度/200)
-----------------------------------------
没看懂优化兄的意思,精通系数是什么?那该兵法不精通的呢?
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发表于 2011-6-11 15:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者
精通系数是游戏中的设定,精通为3,不精通为1。
动态的精通系数 = max(1,5-熟练度/200)/(兵法精通?1:3)
------------------------------------------------------
是不是这样理解:
当熟练度为400时,
精通的武将的系数=max(1,3)/1=3
不精通的武将的系数=max(1,3)/3=1

超过400后,动态精通系数就将小于游戏原先设定的数值,即3和1

当熟练度达到或超过800时,
精通的武将的系数=max(1,1)/1=1
不精通的武将的系数=max(1,1)/3=0.33
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发表于 2011-6-13 18:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者
一.计划中的建议
   1)智力兵法成功率中的系数6/5替换成7/5,这样,低智武将对高智武将的兵法成功率会略有降低。——不错
   2)可读取任意剧本的磨练史话存档  ——强大!
   3)bug : 羌不进攻汉中,电脑向正在建设设施运输部队(可能是bug)  ——bug修正,必须的
   4)选项:“部队最高统率决定部队普通攻防”,“启动电脑蛮族阵型”,“提高探索能力上限”(诸如打虎的能力上限)  
   5)野战护卫部队尽量围绕在攻城阵型的周围  ——重要的AI改进!
   6)武将的兵法联动概率决定武将智力兵法带动武力兵法的概率  
   7)所有远程攻击阵型,均在进攻时停止前进  
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期待新版本:hz106
如果不麻烦的话,还请优化兄考虑下:1)剧本年差计入年表的问题;2)爵位最大字数能否从4个增加为6个?

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E世飞将 2011-6-13 23:35 +200 积极建言之功。
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发表于 2011-6-13 18:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者
如果改为城墙上武将对弩兵/弓骑战法抵挡律增加一倍如何……电脑武将弩兵熟练度一点不比玩家连的慢  所以既不存在欺负电脑也不算电脑作弊 同时又增加了攻城难度。
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是个好主意,我建议直接就以弩兵熟练度统一判断好了,但还有个问题:
在守城武将弓弩熟练度高的情况下,如果进攻方是玩家,可以通过使用冲车、发石等阵型来弥补弓弩的不足;但进攻方是电脑的话,是不是也能这么操作呢?
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发表于 2011-6-14 13:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者
如果我没理解错的话,按照原游戏设定,阵型是否远程,应该是取决于视距,而不是装备的兵法。那么,这里就有一个问题,如果雁形、箕形阵装备的是近战兵法,比如说奋斗、突击,难道也能实施远程攻击吗?

所以,对于下面这条修改,我认为还需三思
7)所有远程攻击阵型,均在进攻时停止前进
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发表于 2011-6-14 18:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #3803 無双 的帖子

你这个想法是好,但是不适合39游戏的实际,因为39并没有“兵种”这个概念,就像我上面说的:雁形阵≠弩兵 一个道理
除非,优化伴侣将这些“阵型”替换为“兵种”,比如将“鱼鳞阵”替换成“轻步兵”,选择这个阵型(兵种)后就不能发动骑兵兵法和弓骑兵法;将“锋矢阵”替换成“重骑兵”,选择这个阵型(兵种)后就不能发动步兵兵法和弩兵兵法,等等。
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发表于 2011-6-14 22:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #3809 yuebin723058 的帖子

就是,希望大家多关心关心战略性的改进
比如运兵方案,我觉得只要有了一定基础,大可以先试先行,不需要等到形成“完美方案”再考虑实施,因为实践才是检验真理的唯一标准,真正的优化方案只有通过不断测试才能最终定型
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发表于 2011-6-17 18:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者
ls,你即使真有钱,招人开发就是了,又何必收购koei呢?《三国志》是中国的历史,不是koei的小说,何来版权问题?
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发表于 2011-6-18 11:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者
提一个重要的功能性建议:优化伴侣能否加入“载入剧本设置”功能?
例如都市属性,很多自制剧本都对其参数进行了修改,运行优化伴侣后这些属性就被伴侣自带的参数所覆盖了,如果在“都市配置”界面增加一个“载入剧本设置”按钮,玩家就可以很方便的恢复到剧本的设定,而不用一个个手工调整。


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