“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


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#31

发表于 2011-5-18 12:12 资料个人空间短消息看全部作者

迷雾可以做，但是情报怎么收集呢，如果是即时战略游戏，可以派小兵探路，问题是策略游戏该怎么实现？

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#32

发表于 2011-5-18 18:23 资料个人空间短消息看全部作者

我也说说第二兵法，补充一条建议，看妥否：
1、我方装备的是近身战斗兵法（步、骑系）：当对方部队进入我方部队射程时，我方有机会发动弓弩系兵法，反之亦然。
2、我方装备的是远距离战斗兵法（弓弩系）：当对方部队与我方部队近身接触时，我方有机会发动步、骑系兵法，反之亦然。
感觉这样比较符合真实战斗情况：不可能只给士兵只装备弓箭，或只装备刀枪，正常情况下两者都必须要装备。

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#33

发表于 2011-5-18 18:29 资料个人空间短消息看全部作者

而且这样还有一个好处：电脑在进攻时喜欢出动弓弩系兵法，而这在玩家出城的野战部队面前等于送死，如果能够在近身后发动步骑系第二兵法，就可以一定程度上弥补电脑的AI问题。

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#34

发表于 2011-5-18 18:40 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 andersonsilva 于 2011-5-18 16:15 发表
可以用另一种形式：加一个（或改）计谋选项”侦查“，好像搜索一样，可以侦查所有地域以得到该地域的确切情报 ...

我也是这么想的，但是说起容易，实现起来恐怕困难。
39不像35，原有的计谋命令十分有限，该将那个命令改成“侦查”呢？探索？烧夷？夺取？
而凭空新增一个命令，我估计不太可能，且不稳定因素大

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#35

发表于 2011-5-18 19:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cahillarteta 于 2011-5-18 18:35 发表
我觉的现在的第二兵法不用再改了骑兵如果可以用弓箭第二战法本来就弱的守城就会更弱 ...

的确有道理，但是仔细思考就会发现，为什么会出现这样的后果？其实不是第二兵法的问题，而是弓骑系兵法本身的问题，需要优化的正是弓骑系兵法，而非简单的不允许在第二兵法上的改进。
弓骑系兵法问题出现在什么地方？具体来看，就是对野战部队和城防兵力，造成的伤害都是一样巨大，这极不合理！直接导致了弓骑成为39主流战法的恶果。
我们看到，步兵、骑兵兵法，只能野战不能攻城，这既然是常理，那么弓骑凭什么对野战部队和城防兵力都能砍瓜切菜？如果真是这样，鲜卑、蒙古、女真等游牧民族为什么为长于野战而短于攻城呢？
所以，我认为应该对弓骑兵法做如下优化：即削弱对城防部队的杀伤力，并且，弓骑兵法对城防部队以及设施的杀伤力应低于弩兵兵法。弓骑的优点在于机动性，论射程、论破坏力，则明显不如弩兵。翻翻史书，即使是同一个人，他的骑射和步射的差距，都是非常大的。如南宋名将毕再遇，“武艺绝人，挽弓至二石七斗，背挽一石八斗，步射二石，马射一石五斗”，骑射的弓力只有步射的3/4。

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-18 19:36 编辑 ]

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#36

发表于 2011-5-18 19:40 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #3206 cahillarteta 的帖子

非也，不是简单的把弓骑伤害系数降低（这样改参数就行了），而是将对野战部队和对城防部队的杀伤区别对待，就像现在的骑兵兵法只能野战无法攻城一样

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#37

发表于 2011-5-18 20:18 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #3208 cahillarteta 的帖子

好吧，如果弓骑和骑兵先不考虑的话，我还是希望弩兵和步兵能互为第二兵法，步兵本来就是配备了弓箭的，为什么不允许人家射出去呢？如果还觉得物理太强，那就再做个限定，互不将顶级兵法作为第二兵法发动好了！
而且，前面已经说了，电脑喜欢选用弩兵兵法，有步兵第二兵法的话也可增加电脑的战斗力

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-18 20:20 编辑 ]

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#38

发表于 2011-5-19 09:33 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #3233 xuflf1111 的帖子

晕死，这个很明显嘛，就是在任何情况下，单挑阵亡率最大值为30%
如果将单挑阵亡系数设为10的话：
——能力90-100的武将，阵亡率为20%和10%之间；
——能力80及以下的武将，阵亡率为30%；
老实说，这个几率相当高了，不能再高了，不然几年仗打下来，好多人都死了，这也不符合历史啊！
另外，麻烦优化兄将新增的这些公式添加到您《三国志9威力加强版的设计公式和优化方法》这个帖子里，便于大家分析

》

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-19 09:37 编辑 ]

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#39

发表于 2011-5-19 12:38 资料个人空间短消息看全部作者

有2个问题一直想说：
一、训练效果应该取决于武力，还是统率？
不知道KOEI是不是《少林寺》看多了，把练兵跟练武划了等号，因而士兵训练一直与武将的武力挂钩，这其实是个很严重的BUG。
练兵练得是什么？或许有强身健体的部分，但这绝不是练兵要达到的主要目的。赫赫有名的孙武练兵典故，他三令五申，将吴王的姬妾练成了一支号令严明的铁军，练的是部队战斗纪律和执行力；抗金名将吴璘、抗倭名将戚继光练兵，练得是叠阵、鸳鸯战法，是团队如何作战的技巧……一句话，军事训练的核心，绝对不像江湖门派练武，练的是行军布阵、是军纪、是战法，而非士兵的单兵作战能力。士兵个个身强力壮，这不叫训练有素；能够看懂主帅的旗语号令并坚决执行，能够临危不乱并列阵迎敌，能够步骑弓弩协同作战，这才是训练有素。
所以，跟训练挂钩的应该是武将的统率而不是武力。而像原版这个设计，那就是诸葛亮练的兵，肯定打不过许褚、典韦练的兵，这难道不是一个很搞笑的bug？

二、士兵数和统率影响（武力）兵法伤害的合理性
优化伴侣有个选项，士兵数和统率影响兵法伤害，我一直没选，为什么呢？
1、首先从士兵数这个因素看
无可否认，士兵数应该会对兵法伤害有所影响，但并非士兵越多，影响越大。"古代打仗，并不是大家排排坐，等着大将们单挑，也不是像电视中那样，呐喊着蜂拥而上，而是整齐地，有秩序地向前发动集团冲锋，弓箭、盾牌、骑兵、步兵……交替出阵，互相掩护，如果是大规模阵地战的话，进攻往往是波浪形的：第一批大将率领军队，以一定的阵式向敌方发动冲锋，其他战将则整齐地列阵于其后。战场拼杀时体力消耗很大，所以，当攻击到一段时间以后，第一批将领会带兵后撤休整，第一个作战回合就结束了，第二批将领率部队再发起下一轮攻击，如此循环往复，直到敌人被大量消耗，不能组织有效的抵抗时，全军就将发动总攻击，一举歼灭敌人。"假设一支部队有1w人，这1w人绝不是一次性全部参加厮杀，而是会划分为若干个战斗编队，轮番投入战斗。

那么，一个战斗编队的士兵数量是多少呢？我们来看看史书的记载：
首先看看三国时期：（高）顺所将七百馀兵，号为千人，铠甲斗具皆精练齐整，每所攻者，无不破也，名为陷阵营。
再如唐燕河阳之战，（李）光弼敛军入，……问：“贼阵何所最坚？”曰：“西北隅。”召郝廷玉曰：“为我以麾下破之。”对曰：“廷玉所将步卒，请骑五百。”与之三百。复问其次，对曰：“东南隅。”召论惟贞，辞曰：“蕃将也，不知步战，请铁骑三百。”与之二百。（注：此战唐军斩首万馀级，俘八千馀人，马二千，军资器械以亿计，可见燕军数量之众，而先登陷阵的两只唐军部队只有二、三百人，如果士兵数决定兵法伤害，岂非以卵击石？
还有更少的例子：扩廓自保安来援，万骑突至。（傅）友德以五十骑冲却之……

可见，一个战斗编队，一般为数百人左右，少则数十人，多则也不过千人。那么，士兵人数的优势体现在什么地方，那就是经得起消耗：体力的消耗和人员的消耗……

2、再说说统率因素
如果说士兵数影响武力兵法伤害还有一定合理性，那么加上统率的影响就莫名其妙了（特别是对于近身战斗类武力兵法）。我想，可能是部分玩家想削弱猛将在战斗中的作用，以为这样更符合历史，但是我必须说，矫枉过正了。
在三国志的早期系列中，猛将的作用的确是被夸大了，最明显的如三国志5，但后面的系列一路发展过来，猛将作用是逐步削弱，统率的作用在逐步加强。到了39，我认为除了训练也应该由统率决定外，其他方面已经做得比较合理、非常平衡了，统率的作用已经充分显现：征兵需要高统率、防伪报需要高统率、防搅乱需要高统率、部队的普攻普防也需要高统率……假如，张辽、吕布、赵云这些猛将只有高武力，没有高统率的话，绝对不会像现在这么好用。

如今再与兵法伤害挂钩，着实让我感慨：统率真是万能！主帅真是超人！不仅运筹帷幄，还冲锋陷阵，猛将们着实可以打酱油去了！但事实上呢，且不论主帅是否文武双全，以身犯险都是兵家大忌，在不得已的情况下可以用用，但是绝非常态。中唐名将仆固怀恩欲跟叛军骁将刘龙仙单挑，被李光弼制止，说“此非大将所为”，而是偏将该做的事；又如前面列举的河阳之战，郝廷玉、论惟贞，这都是唐军有名的猛将。冲锋陷阵，还得靠他们。

3、改进建议
士兵数和统率影响兵法伤害这个选项，我建议继续保留，但是应该修改：即作用只针对弩系兵法这种远程兵法（但不包括弓骑），对于步兵、骑兵这类近身搏斗系兵法，以及弓骑系兵法的伤害公式，建议还原为武力+兵法熟练度的设定。

这2个问题一直没说，因为我认为优化大师有更重要的事做，如今是否可以考虑改进一下呢？

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-19 17:14 编辑 ]

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#40

发表于 2011-5-19 12:50 资料个人空间短消息看全部作者

我也认可“不飞调武将”，但是应只限制玩家

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-20 19:14 编辑 ]

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#41

发表于 2011-5-19 13:04 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xuwenq 于 2011-5-19 10:36 发表
其实30%没有多高的
原版就是30%，只不过80以上的不死
现在还主要是狙击死人
单挑阵亡率还是偏低，希望可以设置为基数可调的

30%还不高？你想调到多少

原版30%，那是最大概率，按照优化兄的公式，我前面已经说了，如果将单挑阵亡系数设为10，那么能力80及以下的武将，阵亡率就是30%：能力90的武将，阵亡率就是20%；能力100的武将，阵亡率就是10%，我相信没有多少玩家还会觉得这个阵亡率偏低。

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#42

发表于 2011-5-19 14:40 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #3251 白衣天子的帖子

恩，这个建议好，理论上应该可以实现。另外，地域因素不仅影响兵法威力，还会影响行军速度，比如在山地，长蛇阵行军速度受到的影响应该比锥形阵小，一切就靠优化兄了

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#43

发表于 2011-5-19 14:44 资料个人空间短消息看全部作者

优化兄可以分析下兵法“陷阱”是如何判断地域因素的，我们知道，“陷阱”会根据不同情况下选择是岩陷还是穴陷等

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#44

发表于 2011-5-19 16:35 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cahillarteta 于 2011-5-19 15:54 发表
另外如果能采纳把夺取改成侦查这个意见希望侦查能跟政治挂钩这游戏政治数值实在太悲剧而且电脑和玩家基本外交都不用更加显得没有意义

通过侦查获取情报，乍一看有道理，实际上也就是让玩家多按几个命令按钮而已，只要有合适武将，这个所谓的“迷雾”就不存在了，“迷雾”系统唯一带来的影响，就是徒增了鼠标的消耗

关于政治的作用，我觉得，不止外交，其实巡查、登陆、探索甚至修筑等都应该与政治挂钩，智力（实际上应理解为智谋）的作用应主要在战争中发挥。

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#45

发表于 2011-5-19 18:05 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-5-19 16:48 发表
统御决定训练似乎是有道理，但武力的作用就又被降低了。现状是武力除了战争，就只跟训练和烧夷抢夺挂钩了，但后两者很少用，如果把训练也改成统御挂钩，那武力在内政环节的作用又再次被降低了。
我想在考虑合理性和游戏性中还是优先游戏性吧 ...

你多虑了，统御决定训练并不会降低游戏性，因为39武将的统率值一般都有70以上，大部分武将的统率与武力相差不大，因此改了之后，仍然可以用他们训练，只是效果由统率决定罢了，总之不会出现很多武将没事干的情况。

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#46

发表于 2011-5-20 11:17 资料个人空间短消息看全部作者

坚决反对熟练度上限3000，那样兵法抵挡概率将是100%，严重破坏游戏平衡，还让不让其他人活了？

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#47

发表于 2011-5-20 12:26 资料个人空间短消息看全部作者

优化兄能否再增加西城-梓潼的攻防关系？
另外，对于都市攻防关系这种玩家没啥争议的项目，其实不需要做成选项

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#48

发表于 2011-5-20 16:22 资料个人空间短消息看全部作者

那就请优化大师做个选项，禁止玩家飞调武将，选中后，“移动”命令被屏蔽，电脑则不受影响，这样也不需要调整移动的时间，修改量应该比较小，话说这种模式有点像三国群英

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#49

发表于 2011-5-20 17:12 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #3297 caoyu317 的帖子

我开始也很郁闷，但后来想想还是有它的道理：如果不出城，怎么用伪报、搅乱这些计谋啊？难道靠谋士们站在城楼上拿着喇叭高喊

吕布被困下邳的时候，陈宫要求其出城立营以互为掎角之势，就有点这个道理。又如唐征高丽安市之战中，李世民就是因为城外土山被高丽兵出城抢占了，使得大好形势被逆转，不得不选择退兵。为此还杀了对丢失土山负有责任的李道宗手下以示惩戒。

困守城中只能坐以待毙，我想原版就是为了突出这个战术思想，所以也无可厚非

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#50

发表于 2011-5-20 22:20 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #3306 yuebin723058 的帖子

QUOTE:

即使电脑在战术上臻于完美，在玩家的战略观面前，仍然是小菜一碟。因为电脑不会放弃眼前的蝇头小利而去做一些深谋远虑的事。

ls可谓一语惊醒梦中人
的确，现在的AI已经今非昔比，但仔细想想，在战略层面真的还远远不够。想想我们每次玩的时候，会根据形势在脑海中形成一个中期的发展规划，然后一步步去实现，迫不得已的时候可能还会主动放弃一些城市，而电脑的眼光绝对没有这么长远，基本上是打到哪算哪。

并且，ls提出的具体建议也值得思考，作为玩家，我们的战略规划虽然因势而变，但是先巩固后方、避免四面树敌，这是通行的原则。

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-20 22:24 编辑 ]

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#51

发表于 2011-5-21 22:51 资料个人空间短消息看全部作者

是啊，羌和汉中的攻防关系应该加上，另外，能不能在下邳和建业之间也设个，历史上下邳和庐江是取南京的东西二线
在三国志5的地图中，这种关系就十分明显

图片附件: 下邳-建业.jpg (2011-5-21 22:51, 19.9 K)

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#52

发表于 2011-5-22 11:07 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2011-5-21 23:04 发表
是啊，羌和汉中的攻防关系应该加上，另外，能不能在下邳和建业之间也设个，历史上下邳和庐江是取南京的东西二线
在三国志5的地图中，这种关系就十分明显
--------------------------------------------------------
地图上看，还是有点远啊。再看看，如果没有其他合适，就把这个加上吧。反正还有1个空位。-------------------------------------------------- ...

是的，可以将这个做成选项

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#53

发表于 2011-5-22 22:40 资料个人空间短消息看全部作者

优化兄，“年表”里面记录的年份没有加上剧本年差，能否自动加上呢？

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-22 22:59 编辑 ]

本帖最近评分记录

E世飞将

2011-5-22 22:41

+50

观察细致，建议之功。

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#54

发表于 2011-5-22 23:02 资料个人空间短消息看全部作者

优化兄谦虚，新版还增加了羌与汉中的攻防关系，增加了精进标示

乘优化兄在，赶紧提请求：
游戏中官职名称（征西将军等）不能超过4个字，否则无法显示，能否增加为6个字？

再问个问题：某兵法精进的前提条件是否该项兵法必须精通？

优化兄动作好快啊，再请教一个：
阻击概率(%) = 箕形25 + 弩兵熟练度/30
-------------------------------
这样的话，到了后期，精进的阻击概率是100%，感觉太吓人了，能不能也像单挑一样做个可调整的界面呢

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-22 23:09 编辑 ]

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#55

发表于 2011-5-23 09:34 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #3372 火凤大好的帖子

但是这样的话，相当于对同一个病人，华佗走了又来，来了又走，逻辑上是不是有点怪呢？按道理，应该是治好了才走人

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#56

发表于 2011-5-23 13:42 资料个人空间短消息看全部作者

现在玩39一般关掉动画演示
楼主能不能在兵法暴击时，显示一下兵法动画？这样可以不影响游戏速度，又增加点游戏乐趣
--------------------------------------
就是单独显示暴击动画，非常赞同！

个人觉得狙击率(%) = 萁型15+ 熟练度/50 差不多，最好有一个上限 45% 左右。
---------------------------------------
优化兄其实已经降低了原版的狙击概率，原版更高。不过我觉得确实应该再降，个人倾向的公式为：
狙击率(%) = min(50,萁型20+ 熟练度/50)，即熟练度每增加50点，狙击率提高1个百分点，直到50%封顶——发动2次兵法可造成一次狙击
但是，一些希望高战死的玩家肯定又会不满意，所以建议如单挑一样做成界面，结合原版狙击率的最大值为80%，参考公式为：

狙击率(%) = min(50+狙击系数*3,萁型20+ 熟练度/50)
狙击系数取值范围：0-10

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-23 13:55 编辑 ]

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#57

发表于 2011-5-23 22:42 资料个人空间短消息看全部作者

我倒是觉得“舌战”挺无聊的，战场又不是辩论赛
至于舌战让失败方受伤甚至吐血而亡。那就更加滑稽了，这样的恶搞让我不禁想起了《唐伯虎点秋香》里面的对穿肠

如果真的喜欢“舌战”，我建议在非军事场合加入，例如外交场合。不过估计实现难度大，而且意义不是很大。
另外再请优化兄考虑一下部队主将的设定：

原版中，选择谁作为主将是按照其爵位决定的，但是，同级文官爵位都在武将爵位之前，造成文官挂帅的情况很普遍，能不能优化一下？
我的想法是：
1、如果部队有君主，君主自动成为主将；
2、其他情况下，由部队中统兵数最高的第一个爵位确定主将人选。如果都是白身，自动选择统率最高者。
需要注意的是，考虑到自制剧本可能会对爵位系统进行修改，所以必须以剧本的爵位参数进行判断，要不辛苦优化兄再做一个爵位参数的自定义界面

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#58

发表于 2011-5-23 22:51 资料个人空间短消息看全部作者

另外，对于评分系统，我也简单说点想法，抛砖引玉：
评分内容包括
一、对玩家的总体评价
二、对玩家武将的评价
1、对军师的评价
2、对武将的评价：可评个五虎将（武力优先）+五良将（统率优先）之类的，或者参照311的特技，评出骑神、枪神、弓神等

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-24 09:25 编辑 ]

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#59

发表于 2011-5-24 09:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2011-5-23 22:52 发表
除了君主和都督外，大将选择首先看带兵数，同级别的文官和武官，你将文官的带兵数设定为比武官少，就文官就会排到武官后面。
文官带兵数即使大于1w，也最好不要超过同级别武官的带兵数，否则，电脑排出来的爵位可能会非常不合理。但玩家却可以适应自己设计的爵位系统。

啊，我怎么记得文官带兵数没武官多，仍然当了主将呢？回头我再看一下

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#60

发表于 2011-5-24 11:11 资料个人空间短消息看全部作者

才发现开优化伴侣还有个好处，玩磨练史话也自动保存了

优化兄能否分析下磨练史话的修改问题？比如如何修改那些胜利条件等。而且，我感觉磨练史话的电脑出兵似乎是固定模式，优化好像不起作用
如果优化兄有兴趣研究这个，可以另开一贴专门讨论

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