标题: 如果天启和九千岁这对黄金组合再干50年,能否灭掉后金!
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发表于 2012-3-21 10:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者
农民起义主要原因是连年灾荒,赤地千里。
农民是为了活下去,崇祯其实很努力了。
朝中也有许多人才,也多次有机会消灭农民军。
其实袁崇焕还是缺少政治头脑的
洪承畴、孙承宗、卢象生、杨嗣昌、孙传庭等
但还是被人嫉妒打压排挤。
最后还是亡在那些只会讲大话空话的人手里。
运气也实在太差。
天启在恐怕亡的更快


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发表于 2012-3-21 12:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #24 五袋石果 的帖子

不能以成败论英雄嘛。
我认为崇祯皇帝虽然犯了些错误,但基本上还是正确的。
当时的情况下,其他人未必能做的比他更好。
崇祯本人不懂军事,只能依靠那些战将。
最后的叹息“群臣误我”也没有错
朝廷里说大话空话的人实在太多,
干实事的人运气也实在差。
崇祯死后,南明亡的更快。
个人认为逃到南京再战比较合适。
但碍于自尊当时没有被采纳,不能不说是历史的悲剧啊!


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发表于 2012-3-21 16:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #28 五袋石果 的帖子

都是人嘛,犯错误也难免。
政治斗争本来就十分复杂,何况当时内忧外患的情况下。
崇祯的决策基本正确,或者说没有什么大错。
崇祯其实是很懂政治的,也懂权术。
他并没有泻私愤的意思,只是袁崇焕有些事情做过了头。
后来其他臣子就没有类似问题了。
政治上基本成功,至于频繁换人一方面避免权力过于集中。一方面战事不利,想换换手气。
就像打牌一样,这个人不行换一个试试。
也不能算大错
可惜许多精英由于种种原因投降、被杀、被俘。
运气实在差到了极点。
为什么说换一个人做皇帝未必更好。
1、即位之初的阉党就未必能搞定
2、朝中党争复杂,未必能选出那些军事人才
3、清军多次南下劫掠,应对不当京师都危险
连年灾荒又无钱调拨,中原地区一片荒芜。军队后勤保障一直是中央政府负责,还有谁能做的更好呢?
4、两线作战、除了对付农民军。还有关外的清军,军队的调拨本来就很困难了。
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发表于 2012-3-23 10:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #30 五袋石果 的帖子

很明显,兄弟你对政治一窍不通哦。
中国历史的精华就是帝王权术,不懂这些看不到本质的。
1、明朝的制度是内阁制、不是传统的丞相制。朝中党争关系复杂,不是一言两语可以描述。
2、阉党在崇祯皇帝登基之初,实力强大。权倾朝野,废掉个把皇帝不在话下哦。可以让皇帝“自然”死亡,换个小皇帝。
其实也是魏忠贤上了当,低估了崇祯。
3、削藩问题,自古这个问题都很棘手。哪个藩王没点实力,本来就内忧外患。这时候削藩搞出内乱怎么收场?历史上许多皇帝在太平时节都搞不定,更不要说在那种情况下。
4、农民军的问题,如张献忠之流,投降又起义,投降的次数自己都数不清。招安根本不靠普。你可以查阅历史资料。农民军最怕三个人:洪承畴、孙传庭、卢象升
他们都杀俘!
5、朱元璋有制度,子孙一律由朝廷供养,不许给人打工。这个你知道吗?到了明末中原地区朱元璋的后代有2万多人,你养养看就知道了。(当年老朱没有考虑到繁殖能力这么强)
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发表于 2012-3-23 11:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #32 58642modemeng 的帖子

您的说法比较传统,每当王朝灭亡总是这些话。
当然也不完全错误。
土地兼并问题一直就有,为什么崇祯上台时集中爆发?
主要是旱灾,没有粮食吃啊!连续三年大旱,西北地区寸草不生,这才是关键。农民起义也就是为了活命。
其实只要朝廷手里有粮,农民军不用打就投降。问题是没有粮食,农民军的战斗力并不强经常性投降,问题是投降后朝廷没有粮食养他们,吃完了朝廷的粮食继续起义。
头疼啊!真的很头疼!
只能杀俘了
洪承畴号称洪疯子,卢象升号称卢阎王。杀光了一了白了,也不用吃粮食。
国运如此,也是在没有办法。
关外的八旗兵也一样,年年灾荒,一闹灾就出来抢。中原地区一片荒芜。
有统计明末中国人口锐减明末本来1亿人口,到了清朝初期全国只有1600万人了
当时的情况就是这样,换谁座在那个位子上都一样。
人们总是能从王朝灭亡中找到各种原因,但很多都是事后诸葛亮,就不能站在当时人的角度好好考虑一下。分析一下。
有一点要指出,崇祯也是人也会犯错误,但影响帝国命运的其实还是有很多运气成分。
帝国的兴亡和人生一样,有运气的成分。
这不是笑谈,是事实!
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发表于 2012-3-24 11:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #34 五袋石果 的帖子

呵呵,我说了你不懂政治。明显你生气了
不好意思啊!
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发表于 2012-3-24 11:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #36 Zorn 的帖子

完全同意你的说法
当时全国粮食都很紧张,关外也连年灾荒。
谁有武力谁就能活下去。
靠武力抢粮食吃是当时的主题
西北地区连人都吃,大饥荒哦
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