请问《说唐》里伍云召能击败罗成吗? - 古典小说


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#1

发表于 2011-4-14 15:15 资料个人空间短消息看全部作者

回答楼主
苏州评书中
伍云召排名小版：第5
罗成排名小版：第7

《说唐》书中18条好汉也是伍云召第5 罗成第7
很明显伍云召胜

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#2

发表于 2011-4-14 15:17 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2011-4-14 14:55 发表

请教大白一个问题，如果王伯当与秦琼交手当在多少回合？

王伯当无论在《说唐》还是苏州评书中都没有排名
秦琼在苏州评书排名小版13位
应该是秦琼胜

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#3

发表于 2011-4-14 15:32 资料个人空间短消息看全部作者

苏州评弹排名比较全，请大家参考。
苏州评弹排名：
[共有“老辈”、“小辈”、“野辈”三个排名。共有39人。我只有“老辈”、“小辈”两个排名，哪位有“小辈”排名，不吝赐教]

老辈排名：

1.成都王张显图
2.淮西王焦本忠
3.铜山王姚子林
4.双枪将定彦平
5.皇城总兵史万宝
6.燕山王罗艺
7.靠山王杨林
8.屈突通
9.东昌王杨义臣
10.昌平王邱瑞
11.大元帅韩擒虎
12.定国公长孙晟
13.沙陀国王始罗失毕可汗

野辈十三条好汉：

1.银地国太子朗司马
2.琉球国太子鳌鱼
3.北汉王铁木耳
4.铁木金
5.红袍大力士蓝天毕
6.孽世雄
7.王九龙
8.盖世雄
9.洪天英
10.华公义
11.知世王王薄
12.定阳王刘武周
13.大梁王萧铣

小辈十三条好汉：
1、李元霸
2、宇文成都
3、裴元庆
4、雄阔海
5、伍天锡
6、伍云召
7、罗成
8、魏文通
9、尚师徒
10、新文礼
11、
12、殷岳（老杨林第12太保）
13、秦琼

不好意思11位忘记了，过去查查资料。明天补上

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#4

发表于 2011-4-14 15:59 资料个人空间短消息看全部作者

这个说来话长啊
淮西王焦本忠是刀枪不入的功夫
铜山王姚子林是轻功天下第一，在四平山一战三老大战李元霸
李元霸背上中刀，幸好有宝甲护身。还是受伤
定彦平应该是丁燕平，可能我写错了。
他使用双枪，不幸被老杨林扔出的囚龙棒打死。
三个第二条好汉也有打，宇文成都最差。
三个第七条好汉也有打，结果忘了。
昌平王邱瑞（攻瓦岗）、大元帅韩擒虎（攻南阳关）在《说唐》里有他们
北汉王铁木耳铁木金参加了比武死在李元霸手里。
如果想全部了解，请收集吴子安先生的《隋唐》
本人虽然有但不全

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#5

发表于 2011-4-14 16:42 资料个人空间短消息看全部作者

小辈：
1.李元霸
2.宇文成都
3.裴元庆
4.雄阔海
5.伍云召
6.伍天锡
7.罗成
8.新文礼
9.魏文通
10.尚师徒
11.殷开山
12.殷岳
13 秦琼

查到了，这个版本应该是对的

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#6

发表于 2011-4-14 17:21 资料个人空间短消息看全部作者

我现在一直在收集吴子安先生的全套《隋唐》
可惜最全也只有101回反山东、李元霸出世、四平山
据说上海评书团在吴先生晚年曾到他家录了全套
但在市场上很难找到
哪位大哥有，望能共享。
吴先生已经于2001年仙逝，真是评弹届的一大损失。

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#7

发表于 2011-4-14 17:44 资料个人空间短消息看全部作者

下面主要谈谈苏州评话版，是搞了三种排名：小辈十三杰、老辈十三杰、野辈十三杰，没有“四猛”、“四绝”，但涵盖面更广，凡有些本事的都进去了。

　　小辈（主要指40岁以下的）十三杰：
1.李元霸、2.宇文成都、3.裴元庆、4.雄阔海、5.伍云召6.伍天锡、7.罗成、8.新文礼、9.魏文通、10.尚师徒、11.梁师泰、12.殷岳、13.秦琼。

　　老辈（主要指60岁以上的）十三杰：
1.成都王张须佗、2.渭西王焦本忠、3.枪祖宗姚子林、4.双枪将曹彦平、5.皇城总兵史万宝、6.潼关总兵屈突通、7.靠山王杨林、8.刀祖宗杨义臣、9.燕山王罗艺、10.昌平王邱瑞、11.大元帅韩擒虎、12.定国公长孙晟、13.沙陀国王始罗失毕可汗。

　　野辈（除了小辈、老辈之外，包括外国人<少数民族>、出家人等各色人等）十三杰：
　　银地国太子拓拔朗司马、2.琉球国太子鳌鱼、3.北汉王铁木耳、4.北汉大将军乌铎脱金、5.红袍大力士蓝天毕、6.涿州留守孽世雄、7.山东郡马王九龙、8.和尚盖世雄、9.道士洪天英、10.沙陀国元帅左雄、11.荥阳总兵孙天、12.金提关总兵华公义、13.大梁王萧铣。

这里有一点要说明的是，在理论上，这种排名把天下英雄好汉分层十三级，每级三人，一般来讲，总是排名靠前的胜过排名靠后的，如第一杰，有李元霸、张须佗、拓跋朗司马，总归比第二级的宇文成都、焦本忠、鳌鱼要强一些，以下各层依次类推。当然，这也不能绝对化，其中经常会有例外，具体下面再讨论。这种排名至少从理论上解释了为什么作为第二杰的宇文成都在第一杰的李元霸面前不堪一击，因为在第一级中李元霸是最强的，而在第二级中，宇文成都是最弱的，所以，李和宇文并不是单纯的一杰和二杰的差距，实际上，其中还隔了张须佗、朗司马、焦本忠、鳌鱼四位，以全部39条好汉来看的话，李元霸是第一杰，而宇文成都则已经是第六杰了，差距已经大了，所以才会显得宇文成都在李元霸面前不堪一击。
　　一般来说这三种排名里，老辈由于战场经验丰富，武艺纯熟，因此往往在较量时能依靠经验、技术弥补力量的不足，所以在作战时非但不显得吃亏，反而游刃有余。如“后车轮大战”这回书，老辈前三位成都王张须佗、渭西王焦本忠、枪祖宗姚子林分别与李元霸较量，虽然，论真实武力都逊于李元霸，但是在场面上并不吃亏，甚至还有点占上风的趋势，后来一拥而上更是把李元霸打得害怕了。好像记得是张须佗压住李元霸的右锤（65斤），姚子林压住李元霸的左锤（60斤），焦本忠跳到李元霸的背后往肩上就是一刀，但因李身穿宝铠没砍进去，焦大惊急跳下马甩手给李一镖，李双手不能用，所以急中生智用嘴咬住镖并使出吃奶的劲摆脱张、姚的束缚逃回本队。从此后，李元霸看见三老的旗帜就害怕。还有一次是昌平王邱瑞与裴元庆交手，本来按本领两人差得远，所以裴元庆很轻视邱瑞这个老头子，邱瑞就利用裴元庆的轻视，先装低调，然后发动突然袭击，使出杀手鞭，一鞭化八鞭，敲了裴元庆一下。所以说“家有一老，如有一宝”。

　　而野辈基本上蛮笨者居多，绝对是给小辈人物来充当“绿叶”的，这里面值得一提的也就是银地国太子拓拔朗司马、山东郡马王九龙、沙陀国元帅左雄、金提关总兵华公义几人。拓拔朗司马与李元霸是同一个师父：老道士沧海公。所以本领也相差无几，他跟李元霸从马上打到步下都不分胜负，最后在与李比试车战时终因连续作战导致右臂少力而落败。本来按照解放前的说法是，李元霸是天上金翅大鹏下凡，不知道是不是当如来舅舅的那一只，而朗司马是天上西王母的黑鹰下凡。两人连续两天作战后打累了，休息睡着了，结果两人的元神还不罢休，只见两只大鸟从各自头上冒出来在空中继续撕咬，结果紫微星李世民看到后弯弓搭箭，一箭射中黑鹰的右翅，于是元神重新归位。到第三天再较量车战时，朗司马就觉得右臂少力了。故事相当荒诞也很有趣，在建国后，由于要割封资修的“尾巴”，这个算是封建迷信的东西，所以就不说了，到后来整部《隋唐》都被说成是封建主义了，就更加不提了。山东郡马王九龙是波斯胡人，他之所以重要主要是因为曾经参加过破杨林的“一字长蛇阵”的战役的主力军，又是后来扬州书的重要人物之一，此人反复无常，实乃小人。沙陀国元帅左雄人不出名，是他的坐骑出名，《说唐》里是无尾驹，在评话里改编为是一种怪兽，是老虎和马杂交的品种，什么都吃，尤其是食腐、食毒，因此它放的屁也有毒。后来被左雄驯化，成为坐骑。后来左雄与伍云召交战不敌，于是就指使坐骑放屁，结果云召被屁熏晕被左雄结果性命。反正伍云召死的冤是肯定的了。金提关总兵华公义之所以出名是因为他为秦琼展示高难度动作“杀手锏”无偿作了奉献，其他也没有什么。总的来说，野辈人物基本上也是完成了他们作为“绿叶”的光辉使命。

这个资料非常珍贵，请参考

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#8

发表于 2011-4-15 10:55 资料个人空间短消息看全部作者

关键伍云召排名太前面了
这些高手必须死，否则罗成、秦琼、尉迟恭没有出头之日
作者只能这样安排

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发表于 2011-4-15 11:22 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zsxmmhd 于 2011-4-15 11:06 发表

以前看的就是这篇

评话对北方人来说问题不是如何收集
而是收集了根本听不懂
只能看文字
最早看的岳传，非完全普通话，还保留不少南方语言特征那种，有点吃力，但基本看明白

不要说北方人听不懂
我老婆是无锡人，也听不懂苏州话
我本人倒是没有问题，上海话、苏州话、无锡话都能够听
这也是苏州评话许多失传的原因。
但苏州评话的许多故事情节都是几代人的心血，而且有许多十分经典的段子
我现在30岁，16岁开始就在听。同龄人说我像老头子怎么听这个。
但有些同学听了以后也上瘾的
比较经典的段子周苏生、张小平的《隋唐金殿比武》
《智斩安德海》《描金凤》《三国》《神弹子》《隋唐》

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#10

发表于 2011-4-15 12:08 资料个人空间短消息看全部作者

我可以义务整理
问题是没有人让我整理

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发表于 2011-4-15 16:34 资料个人空间短消息看全部作者

程咬金功夫一般，运气很好。

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#12

发表于 2011-5-19 12:29 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 桃花岛主 于 2011-4-16 22:59 发表

殷开山这个出处哪里啊，感觉他就跟马三宝，段志贤这些人差不多啊，比瓦岗的5虎还差很多

小辈13条：1李元霸，2宇文成都，3裴元庆，4雄阔海，5伍云召，6伍天锡，7罗成，8新文礼，9魏文通，10尚师徒，11梁世泰，12殷岳，13秦琼

不好意思，还是出错了。
我又查了一下，这个版本应该是对的

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发表于 2011-5-25 12:04 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2011-5-25 09:35 发表

罗成连干爹定彦平都挑

双抢将丁燕平（老版第四条）好像是给老杨林（老版第七条）打死的呀，管罗成什么事？
书上也是这样写的

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