税收最多的年份是2300两银子——黑暗的明朝的税率高吗？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2010-12-29 11:45 资料个人空间短消息看全部作者

明朝的皇帝昏庸暴戾的很多
清朝的皇帝勤政的很多
宫廷用度也完全不能比（清朝大大低于明朝）
对于中国来说，清朝的贡献也远远超过明朝
如：国家版图、人口、工业、近代化革新等
吏治方面清朝皇帝还是很重视的，虽然最终没有能够搞好
但为了吏治付出的努力还是应该肯定的
康熙、雍正都大力整顿过，力度之强超过了张居正
千万不要因为满汉之别，轻视了清朝的贡献

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#2

发表于 2010-12-29 14:26 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2010-12-29 12:36 发表

这纯属胡说了

明代太祖成祖开业之君，颇有作为，建文虽短，但克己本分，之后洪熙、宣德、成化、景泰、弘治都是勤政恤民的君主，尤其是弘治。正德乖戾，嘉靖专断，但隆庆不差吧。万历享国期间，前有张居正改 ...

阁下有了汉夷之分的主观思想，就很难看清真相了。
雍正皇帝的摊丁入亩，火耗归公是当时改革的重要措施，就算是今天都很有借鉴意义。
他的刚毅果敢绝对不是明朝那些糊涂皇帝所能比拟的，至于刻薄一说恐怕是所有“法家”的共同评价。但只有“法家”才能强国。儒家的那些蛀虫只能把国家彻底搞垮
宋朝、西晋这样的士大夫当权的皇朝已经证明了这些。
明朝太祖皇帝、成祖皇帝文治武功上确有建树，但后世皇帝昏庸糊涂的太多了
洪武:明君、暴君、雄君
建文：庸君
永乐：明君、雄君、贤君
洪熙：明君、贤君
宣德：明君、贤君
正统：昏君
天顺：贤君
景泰：贤君
成化：庸君
弘治：明君、贤君
正德：庸君、昏君
嘉靖：昏君、明君
隆庆：庸君、贤君
万历：庸君、昏君
泰昌：庸君
天启：庸君、昏君
崇祯：明君
关键是庸君、昏君在位时间很长对国家破坏重要
清朝有庸君，但像明朝那样的糊涂暴戾的君王一个也没有

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#3

发表于 2010-12-29 15:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2010-12-29 14:35 发表

你儒法斗争的思想也未免过深，而且所谓儒法斗争本来就是子虚乌有。比如王安石，绝不是法家，他自己也不承认。再比如张居正，你要说他是法家，太岳恐怕要从棺材里气得跳出来。

法家在历史上名声臭，还不单纯 ...

儒法之争可以说是历史的主旋律。
多数开明君王都是外儒内法，外儒骗取名声，内法强国本。
只有秦朝（包括秦王朝）外法内法，全国以法治国。一旦帝国倒塌，后世口诛笔伐。
儒家总算看到机会疯狂反扑。至今仍有许多学者没有能够认识到真相
历史上儒家总是掌握“舆论”就算是皇权独揽的皇帝也要忌惮三分，儒家就是靠这个才能嚣张至今。法家的作用只有圣君才能体会，就算体会到了也只能放在心中。
王安石、张居正他们行的“法家”之实，嘴上却不肯承认无非是为了减轻改革的阻力而已
行“法术”治国者都是不畏刀斧，摒弃私欲，一心强国的真英雄。乃我中华民族的真正脊梁
我这样说并不是完全否定儒学，儒家大师孔子、孟子、荀子也都是真理的探寻先驱。我也十分崇敬。但那些打着“圣贤”旗号，断章取义攻击“法家”的蛀虫们乃是我中华崛起的最大障碍。

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#4

发表于 2010-12-29 15:33 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2010-12-29 14:53 发表

除了这个层面，还有时代的层面。明末社会已经不完全是农耕社会，商人集团已经开始崛起，市民阶层人数也显著增加。皇帝-皇权作为以农业为本的社会，为了集中提升社会生产力而出现的制度，需要以另外的形式继续 ...

至于中央集权制度问题，小弟也有自己的看法。在这里可以探讨
皇帝能力不行无法很好行使权力时，就会出现皇权与相权的矛盾。
在中央政府不能很好行使权力时，就会出现中央与地方之间的矛盾
说到底是什么矛盾“权力”争夺的矛盾
所以说皇帝能力强才能行使权力避免或缓解该矛盾，反之就是把船交给外人来开命运可想而知
皇帝能力再不差他也是皇帝，至少他不想让自己的帝国覆灭
外人开船则完全是听天由命，那天船长都被换了

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#5

发表于 2010-12-29 15:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由关毛于 2010-12-29 15:44 发表
请楼上的同学再深入谈谈，儒法斗争以及新兴地主阶级与没落奴隶主阶级的斗争历程以及再阐述一下当前批林批孔工作的重点……

汗死

哥们这都啥年代了，文革时期四人帮的一些伪造观点就别拿出来现世了……

这可不是阶级斗争，而是探求真理。
不管是什么年代真理都是不变的，不明真理者容易被蒙骗愚弄。
当然对于没有什么的阅历小朋友来说，听起来就太复杂。不说也罢

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#6

发表于 2010-12-29 16:45 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2010-12-29 16:21 发表

从汉宣帝开始，中央集权制度下的皇室就学会了外儒内法的妙招，为什么要外儒内法呢？因为纯法搞不成，秦代的迅速灭亡让汉代统治者很惊心。外儒内法恰恰说明了在统治策略上是儒法合流，而不是斗争。君王对儒家有 ...

前面已经说明，不是纯法搞不成而是不想留下骂名。（儒家从汉武帝开始就掌握了舆论）
秦代的灭亡有种种因素，但绝对不是“坑儒”造成的
秦王国从商鞅变法开始就有100多年的历史，可不是迅速灭亡的哟。
汉代统治者被儒家的舆论给忽悠了
所以在汉初搞分封，最后引起七国之乱
汉代基本继承了秦的制度才有后来的辉煌，那都是法家的力量。
在秦帝国时期已经是法家学者们心目中的完美帝国了。当然完美本来就是相对的，世上也没有最完美。
至于您说的“道”是指道德吗？法家认为在“法”的面前不需要这个，只要大家畏“法”就可以了
但我有一点要指出“天道无常” 我赞同道家说的“道”
法的运用方法要靠“术”不断进行调整来适应这样才能万世不移，最难的就是这一条了。
因为无法保证帝国的最高权力执行者能够正确地用好术，而且人是会变的是最不稳定的因素。

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发表于 2010-12-30 16:38 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2010-12-30 10:42 发表

法家为什么搞不成，因为人是要安定的。法国大革命可以乱一阵，但你要求人家乱一百年，那就不止塞纳河血红了，大西洋都要红遍。法家的理论缺乏最基本的社会统筹观，一味强调集中、调整、执行。这就是法家不可能 ...

法家没有搞不成呀！大秦帝国的辉煌是盖过历史上任何一个朝代的
大一统才是后世每一个英主的努力目标
从春秋到战国，最后统一于用了100多年法治的秦国。秦国用事实证明了“法”的力量
人要安定之说太牵强了，野心家遍地都是
中华历史乱世时间要远远多于盛世
在乱世中人民自己并不能保护自己，因此儒家所谓的民意影响力并没有吹嘘的那样大
在蒙古铁蹄的蹂躏下，中华民族险些被灭种
蒙古人原来可是要屠杀我们全族，把中原耕地变成牧场
要不是耶律楚材帮我们说了话，我们全完了
因此，只有维护法纪自强才能战而胜之。

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发表于 2010-12-30 17:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2010-12-30 17:22 发表

……
…………

我觉得你读的历史和我读的，似乎存在于两个世界。当然，平行世界，都有秦朝和元朝，但内容有点不同。

是我们观念和理解上不同，阅历应该也不同。
当然我们眼中的世界也是不同的，我看到的是一个凶险无比的世界。
你似乎沉浸在太平盛世中
要居安思危啊
正史我也看过，看史书一定要通过现象看到本质。不要被儒家的评论迷了眼
否则历史的镜子作用就丧失了

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#9

发表于 2010-12-31 08:29 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2010-12-31 02:56 发表

红狐眼中的是正常世界，您看到的世界来自上世纪七十年代初的国产印刷品。

标准不同结论也不同
讨论这个没有什么意义

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#10

发表于 2010-12-31 08:38 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2010-12-31 03:04 发表

乾隆早期，也是挺不错的，可惜越老越糊涂，还偏偏死不了。
嘉庆和道光就真是“承前‘昏’启后‘聩’”的蹩脚司机了，可惜白莲教大起义，连陈友谅张士诚这样的人物都没有出一个，领导人物竟是个巫婆子寡妇…… ...

其实做皇帝也有很多难处
如果不是外部世界发生大的变化，清的国祚应该会更长。
明朝则不同，是几代昏君在位时间又太长才搞垮了国家
明朝的勤政风起也是远不如清朝的
乾隆晚年是有骄傲糊涂的地方，但大方向感还是很好的。没有像唐明皇那样
后面的道光皇帝也是好皇帝，只不过科技落后于西方列强而已。
就算最差劲的咸丰也不算不努力，实在没有办法。（当时国人的能力和知识都不足以应付该局面）圆明园被烧，他还是忧愤而死。由此看来咸丰皇帝还是有责任感的

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发表于 2011-1-4 11:18 资料个人空间短消息看全部作者

中山先生早就提出5族共和
不需要有满汉偏见
满人入关后是颓废了，但作为皇帝能够用人就可以了
不管是满人还是汉人，最终把国家治理好才是关键
不可否认清王朝把中国版图扩张了很多（与明朝比）
即时列强入侵割地赔款也终于保住了比现在更大的疆域
如果明朝没有被清取代的话，蒙古、新疆、西藏、东北
都会丧失

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发表于 2011-1-7 12:57 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-1-5 18:03 发表
阁下的第二句话，在下很认同，但是阁下的第一句却带有很大的偏激性

同意，蒙古人是用自己的方法统治汉人。
满清是学习汉人的统治方法统治汉人，完全不一样。
这也是满清国祚长的原因。
康熙皇帝对儒家经典的研究可谓入木三分，深究其理。
与那些死读书者完全不同

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发表于 2011-1-7 16:56 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #158 dreambe 的帖子

是啊！
康熙皇帝学习的范围很广很深
他懂满语、蒙古语、精通汉学各类经典
还有西方的科学也有数学、物理

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