在探讨真理的路上，妥协是必须的 - 我思我在


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#1

发表于 2011-2-17 17:23 资料短消息看全部作者

在探讨真理的路上，妥协是必须的

看过很多人在讨论问题的时候面红耳赤，看过很多人在争论的时候固执己见，我觉得很遗憾。
我也会非常坚持地跟人辩论，但一直认为辩论的目的是共同【研讨】，互相针砭意见中的不妥之处，以求逐渐接近真相真理。如果不是以这样的态度和方向，则争执就只是争执了，请想想：【你说你的，我说我的，你说服不了我，我也说服不了你，但就是要争一争】这样的事情有意义么？
辩论胜利的一方，有时候并不是得到真理的一方。
现在看一些学生辩论赛，有些人纯粹是为辩论而辩论，技巧是不错，但对方输的便只是技巧。而一些网帖的争论也是如此，对方不想说了，或者对方被你刺激得起了情绪跟你争执，那也不一定是你对了。

现在的我认为，在讨论真理的时候，我应该向对的、或者说更有道理的一方妥协，我的妥协不是臣服对方，而是克服自我。
也因此，对于我这样的人，让我闭嘴非常非常之简单，不需要挖空心思揣摩我的思路，也不需要想方设法为我设置辩论陷阱，所有的技巧，在智者和执着真理者的眼里，都是浮云。我不敢自称智者，但我是真理执着着。你说服我最应该做的，就是：拿出实实在在的证据，摆出严密无误的论证。

冷嘲热讽和阴阳怪气的挖苦，甚至谩骂，完全无益于讨论，只能说明一个人太过屈服于自我，太过狭隘与心胸，不想要真相真理。建设性的意见，是最应该让人尊重的。这也是我认为大家应该持有的态度，理性应该是这个样子，否则便只是吵架，吵完除了心情不好什么都没有。有感而发。

所以应该多些自问：
要追求一个答案，还是要一个认可？
求真实的理，还是求争论的赢？
坚持的是自我的固执，还是真相与自我的升华？

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#2

发表于 2011-2-17 19:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由鸡肋于 2011-2-17 17:35 发表
真理多是相对的,成长环境,立场不同,所视所想自然有分际,表达出来足矣

确实是，但这里有个问题：各人虽自有一套观念，但并非因此不存在客观（或说相对客观）的道理，总有个更近真相的“共识”存在，否则也就不会有这么多的科学成果出现在我们的知识库里。
第二点是，谁也不能保证自己是一定对的，再聪明的人，解数学题的时候，都会有过错误，一定都有过被高手指出说“你的解法这里有不妥”然后自己恍然大悟“哦，是这样啊”的时候。在社会问题、生活问题上也是如此。但是如果丝毫不去理解对方说的是什么意思，以及为什么说自己不对，或者坚持“自己就是要保持意见”，那就只会固步自封。也因此，要尊重并且保护对方说话的权利，并且要虚心去试图理解对方的意思，不能理解对方的时候，就如实说暂时不理解，或者请对方将话题意思更加展开，或者自己提出更多建设性意见；而不是给对方扣帽子，或者阴阳怪气地冷嘲热讽，或者避重就轻。当然，立定心思吵架的除外。

其实我这帖是有感而发的，主要是看微博，轩辕的茶座，以及另一个论坛，众人的争论，想到了这些。

[ 本帖最后由快意做自己于 2011-2-17 19:05 编辑 ]

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#3

发表于 2011-2-18 23:26 资料短消息看全部作者

回复 #9 小贩的帖子

我不太明白在10进制计数法中除了恶搞还有什么情况下1+1≠2。数学的加减本来就是定义和抽象关系以及在此基础上运算，以揭示事物间“量”的联系。1堆白米+一堆白米，堆在一起仍=1堆白米。1个男人+1个女人生出1个孩子=3个人，生双胞胎还可以成1个男人+1个女人=4个人；这种情况根本已经不是正式的数学，而是抽象与物象混乱起来的开玩笑。

你举的例子，经济学公说公有理婆说婆有理，好，现实可以看到他们在争论，但是结果只有一个，他们必定有的错了有的对了。就好像去作赌徒，你可以认为大家各有各的说法，你也可以坚持自己的想法，但如果是我，则会一定选择可以赌对的那种（当然，指的是理想状态）；经济学上就是这样的情况。
没有共识，那我们人类就不会有电的应用，你也无法上网与我这样交流。没有共识，我们就不会有国家、经济体、军队。共识并不止限于自然科学领域——而且有一点现在多数人不会理解我一般不提出来，就是，我们所视为社会科学的，在根本意义上，其实都是自然科学。

另一个问题，好，退一步。各有各的真理，相对真理，但是从自我的来比较，你想想，10岁时的自己对好人坏人以及世事的看法，与如今的自己相比，是否幼稚很多？我们拿什么来证明自己完全对了？那是不可能的。所以我的意思，不是让谁摆出一副真理在握的样子，不论是我，还是你，还是他。正是因为如此，我的意思是，大家在实验、分析推理、讨论中，可以逐渐发现，谁（我，你，他）的看法在哪里出错了，而谁对了；甚至或者大家都不对，但是现在经过实验或讨论，发现了更趋于正确的见解。而这个结果，倘若不是互相针砭和妥协，就得不到。

你在9楼的第二点我没看明白。
另外，吵架归吵架，我在主帖已经说得很清楚了。纯吵架得不到什么，如果认定是要吵架，那我没办法的。

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#4

发表于 2011-2-19 16:49 资料短消息看全部作者

回复 #12 小贩的帖子

你若不是没理解我意思，就是随意发帖玩而已。
为什么现在多的是不看人家说什么意思就急着说话的人，大家时间都这么急么

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#5

发表于 2011-2-20 19:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2011-2-20 18:39 发表
为什么所谓的妥协是别人要来妥协自己。你不会妥协么？然后笑看风云。
为什么总觉得自己对的，是别人不理解自己。请问，你理解过别人么？
不要用真理永远在少数人手里来证明，因为我就是一个人，和你们想的不一 ...

抱歉，只对有理的妥协。
另外想说，“万法随心随缘”后面来个“阿门”，有点别扭。我开这种帖是正儿八经说事，如果为闲聊我会发去水区。你是玩笑派，我是认真派，谈不到一处。

[ 本帖最后由快意做自己于 2011-2-20 19:32 编辑 ]

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#6

发表于 2011-2-20 20:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2011-2-20 19:59 发表
你举的例子，你自己所谓“妥协”和你现在的言行。你觉得一致吗？

非常一致。
你如果看到哪点不一致了，欢迎说出来。我哪个地方过激的，不妥的，你自己对比着说，我没问题。
妥协只对有理，若随便便对谁都是妥协或者选个态度敷衍自己，岂不是开玩笑，我主帖何处这样说了呢。正如开武馆就要有被踢馆的心理准备，开帖当然就要预了大家有不同意见，但也要看对方的态度和合理程度。选了一种态度来开讲，当然也就预了被人以这种态度来诘问；但如果便因此畏惧了而虚伪地摆个不会被指责的姿态，那简直是逗人玩。
你叫颖颖来跟我讲物理，十次必定有七八次我会服她；你叫sos来跟我讲政治，十次有七八次我会最后认同。我要看谁左右开岔、找缝插针了，而谁正面相对、向着问题点开刀了。我只服有理有据和正面答题。
以上。

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#7

发表于 2011-2-20 20:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2011-2-20 19:59 发表
你不觉得我和你是认真说的吗？认真看有认真看的好处。

总以你自己写的是认真的，你觉得我写的就不是认真的。你自省过吗？

这个，我真的不敢说自己就是认真别人就是不认真的。
我的判断来自你自己说的话，没有指摘你的意思。如果我理解错了，我认错，你也有责任，哈。

QUOTE:

如果超脱点看这个网络，特别是这个时候，起码我这段文字是假装正儿八经在敲出来的。

争一争解解闷，吵一吵开开心。

QUOTE:

虽是玩笑，但是也还是有境界之分的。
看得懂就聊，
看不惯就扔黑砖，
看不懂捞一分就走。

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#8

发表于 2011-2-20 22:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 游戏爱好者 于 2011-2-20 21:19 发表

在理想的情况下，以事实为依据，还是能辨出个真理的。
只是对双方的品质修养要求极高。

如果一件事物可以分为10个论点，每个论点具有3个观点：A, B,C 其中一个观点是最正确的，
如果在每个论点当中找 ...

有理，就是这样。
可是，正因为如此，所以我提倡在主帖所说的态度。如果现实大家都已经能好好讨论，那就没必要说这些话了，好好来讲道理提倡个东西还招人忌。
我以为我已经说得很明白，原来还是不行。不是说你哈。

[ 本帖最后由快意做自己于 2011-2-20 22:22 编辑 ]

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