步子迈得太大容易扯到蛋 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-3-6 20:28 资料文集短消息看全部作者

步子迈得太大容易扯到蛋

网上看到很多关于洪七公的文章，无不对其侠义正直的人品称道有加，连作者也借江南七怪之口称赞他：五绝之中，唯有北丐才配得上“侠”字！
说实话洪老英雄一生行侠仗义且武艺超群的确是条好汉，但若把他拔得太高，我看倒不见得！

由于读《射雕》的年代有些久远，记忆难免生疏，这里只提记忆中的两处：

第一：记得在黄蓉要杀欧阳克时被洪七公阻拦！“我跟他叔父是老相识，这小子……伤在我徒儿手里，于他叔父脸上需不好看。”

说实话，洪七公此处的言行真令我反感！大家都知道洪七公一生没少杀人，用他自己的话是所杀之人均是大奸大恶之人。欧阳克仗着武功高强欺男霸女无恶不作，凭什么不能杀？理由是：他叔叔是西毒。。。。跟我还有点交情。。。！（他可真说得出口啊！）。看来对洪七公而言，有后台的恶人不敢杀，没有后台的就一刀宰了！看来这洪老英雄还真是“看人下菜碟”啊！

第二：《射雕》一书裘千仞和洪七公最后的对话：
“好，大英雄大侠士，我是奸徒，你是从来没作过坏事的大大好人。”洪七公道：“不错。老叫化一生杀过二百三十一人，这二百三十一人个个都是恶徒，若非贪官污吏、土豪恶霸，就是大奸巨恶、负义薄幸之辈。老叫化贪饮贪食，可是生平从来没杀过一个好人。裘千仞，你是第二百三十二人！”

上述对话出自第39章（是非善恶），大家注意到了吗？洪老英雄一生杀过二百三十一人！（仅仅截止到《射雕》时期）这个数字恐怕可以用"杀人如麻"来形容了吧。并不是说这些大侠不能杀生（否则读武侠干吗），但洪七公不仅视人命如蝼蚁，而且还振振有词的宣称自己从没杀过一个好人，所杀的都是大奸大恶之人！这里对于“好人与坏人如何定义？谁又有权裁决？”这种话题不愿多谈。我只想说，照书中以往的描写来看，洪七公其实是个很“率性”的人！说白了就是做事稍嫌鲁莽、不够谨慎（他这样的先例书中很多，有兴趣咱们可以探讨）！而这样的人是难保不犯错误的！

当时裘千仞坦诚自己是大恶人后，在场众人（一灯、渔樵耕读、郭靖、黄蓉、周伯通、瑛姑）无不惭愧得扪心自问、默然不语；偏偏这洪老英雄跳将出来，还说出了上述一番大言不惭的自我鉴定！看到这里真觉得这洪七公虽然武功不是天下第一高，但是脸皮绝对天下第一厚！

正所谓：步子迈得太大容易扯到蛋！希望洪老英雄平日少吃点油腥，多读点书，该对丐帮更有好处！

个人观点、只表明自己的看法，不妄求别人认同。

[ 本帖最后由只爱河边草于 2011-3-7 01:22 编辑 ]

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#2

发表于 2011-3-6 20:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2011-3-6 20:34 发表
以前就有人提出过这样的看法，LZ不是一个人

我觉得，在洪七公的定位上，金庸完全写岔了，其实他没必要把话说得这么绝，一样可以让读者觉得洪七公是个刚正不阿的人物，可一旦把话说绝了，反而会突显其“ ...

呵呵，正所谓：步子迈得太大容易扯到蛋！

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#3

发表于 2011-3-7 14:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 11:10 发表
欧阳克犯死罪了吗？此人劫持过一名女子（程瑶迦），被人救走；意图强奸黄蓉，未遂；出手参与了一些江湖争斗，没直接伤人----他整个就没有要死的理由。不过，此人挑逗黄蓉是真的，可是比现代社会规规矩矩追女孩子 ...

呵呵，常听人说现如今我国的法律还很不健全，真是胡扯，看看早在千百年前的宋朝，一个叫花子就已经把罪行分得如此分明且有了“量罪施刑”的法律意识了。没错，老兄的道理说得通！但这样看来，洪七公已经不像快意恩仇的豪侠而更像一个顶着白色卷发套的港台律师了！

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#4

发表于 2011-3-7 15:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 14:12 发表

这是胡斐的想法，不是金庸的想法。

这是常识：小说中，作者未必一定要通过人物之口阐述自己的观点。

文学作品本来就有一种“代入感”，即作者通过笔下的人物来表达自己的某种思想（尤其是主角）。

请教一下，郭靖的“侠之大者、为国为民”又是否金庸本人的看法？

请问老兄是如何分清作品里哪些是作者本人的观点，哪些不是作者本人的观点的？

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#5

发表于 2011-3-7 15:17 资料文集短消息看全部作者

我记得《笑傲》有一章，任我行、向问天、令狐冲、任盈盈等四人联手运功疗伤，结果四人都成了一动不动的雪人。岳灵珊与林平之在雪人身上还写了“情书”。后来有人来犯，令狐冲逼问他们刚才雪人身上写的什么，好像承诺过饶他们命，等听完字迹的内容后，令狐冲还是一怒将那些人杀了。

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#6

发表于 2011-3-7 15:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 15:13 发表

如果按照文学专业的眼光看，“侠之大者、为国为民”是郭靖的看法，未必就是金庸的看法。
在任何文艺作品中，任何人甚至第三者视角的看法，均不可认定为作者的看法。

作者的看法，必须由作者本人以作者身 ...

老兄，我作为“非文学专业”的爱好者提醒你一句：我觉得你很有必要在发表观点时把我帖子里最后的那句话加上！

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#7

发表于 2011-3-7 15:31 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 15:26 发表

没看懂啥意思......

我只知道，任何人不能仅仅根据文艺作品对作者的实际思想进行解读，因为没有证据。
如果把文艺作品中主角或者其他人表现出来的思想当作作者的思想给作者定罪，那更是不可以的。
因为 ...

你在9楼里的言论"这是胡斐的想法，不是金庸的想法。"让人感觉把握十足，莫非有证据？

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#8

发表于 2011-3-7 15:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 15:39 发表

因为这确实是金庸《雪山飞狐》中第八章中人物胡斐的想法，这个，作品中有明确记述。
而说这是金庸本人的想法，无任何证据支持。

对于无证据支持的说法，我们只能否定。

。。。。这仅仅代表你的个人观点，这也是我19楼的意思。

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#9

发表于 2011-3-7 16:59 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-3-7 16:02 发表

洪七公又不是官家，轮不到他

武侠宣扬的就是一种“管闲事”精神，也正因此《水浒》里见义勇为的鲁智深一直深受大家喜爱！

若都像现代人一样事不关己高高挂起，那还读什么武侠。

[ 本帖最后由只爱河边草于 2011-3-10 22:00 编辑 ]

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发表于 2011-3-7 17:02 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 15:53 发表

这不废话嘛！......这里谁表示某个集团或者组织的观点啊？......

呵呵，既然是“废话”！那阁下就不要把你的“个人观点”说成是“常识”！

就像阁下在9楼里的言论那样！

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发表于 2011-3-7 17:22 资料文集短消息看全部作者

回楼上：继续晕着，别起来~

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 15:39 发表

因为这确实是金庸《雪山飞狐》中第八章中人物胡斐的想法，这个，作品中有明确记述。
而说这是金庸本人的想法，无任何证据支持。

对于无证据支持的说法，我们只能否定。

问：你怎么确定这只是书中人物的想法不代表作者的观点？

答：因为这确实只是书中人物的想法！

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发表于 2011-3-7 17:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由星义于 2011-3-7 17:47 发表
某次聚会上有个什么人，好像是个名人，跟金庸说起洪七公这段，他说，洪七公这人放欧洲，他就是希特勒，因为希特勒他认为自己杀的人都是该杀的，他认为自己没有杀错过人。金庸思考了一下深以为然……

跟我的看法一样，还能想起来这段话到底出自哪里么？

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发表于 2011-3-7 18:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由星义于 2011-3-7 18:03 发表
有一次在台北举行的金庸小说座谈会上，金恒炜忽发奇想，向金庸提出了一个问题。他说："金庸先生，你在《射雕英雄传》中描写一个很正派的人物叫做洪七公。洪七公自己说他杀过四百三十九个人，其中没有一个人 ...

谢谢

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发表于 2011-3-9 20:33 资料文集短消息看全部作者

呵呵，老夫下一篇帖子会更叫尔等“弹眼落睛”的！

QUOTE:

原帖由 kingofworl 于 2011-3-9 20:05 发表

支持楼主延续了他一贯的看书不仔细和牵强附会的毛病

本人毛病千千万、缺点万万千，又岂止阁下看到的这两点？

真有种被低估的耻辱感！

但老夫水平再差，我写的东西依然“敌军围困万千重，我自岿然不动”的摆在这里！

不知你老兄又有何原创的高见？可好意思拿来与大家分享么？

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发表于 2011-3-9 22:49 资料文集短消息看全部作者

呵呵，有意思

QUOTE:

原帖由 kingofworl 于 2011-3-9 22:05 发表

既然如此就主题说几句
你在第二条中说这里对于“好人与坏人如何定义？谁又有权裁决？” 第一条中说欧阳克仗着武功高强欺男霸女无恶不作，凭什么不能杀？
这是相互矛盾的，你自己已经给出了好人与坏人如 ...

第一点，关于你说我相互矛盾的问题：我在原帖子里是怎么说的？【“好人与坏人如何定义？谁又有权裁决？” 这里不愿多谈！】
对不？
请问，我说的是“不愿多谈”还是“根本不谈”？？？
我对欧阳克评价一句【欺男霸女无恶不作，凭什么不能杀？】
这一句就算谈多了？？？
自相矛盾了？？？

第二点，如果你仔细读了我的帖子，就该发现开篇处即有“洪老英雄一生行侠仗义且武艺超群的确是条好汉”这样一句话！
你注意到了吗？
我看人看事一项追求客观！好就是好，不好就是不好！绝不会“因功抵过”！
洪七公名列北丐，大侠郭靖与黄蓉之师。当然英雄了得！
但就因他是英雄就不能有缺点错误？就不许别人质疑？
抱歉！我还没迷信到这地步！

最后，你说我的理由牵强我可以承认，本人行文一向喜欢剑走偏锋！别人谈过的我不谈！别人没想过的我去想！
如果让我按那些老掉牙的套路出牌，我宁可不玩！

你说我读书不仔细，我也不跟你争，只是“金庸江湖”上很多人看完我的帖子都称“果然读书仔细的大有人在”
呵呵。。。。

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发表于 2011-3-14 18:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2011-3-14 11:20 发表
其实LZ完全就是为了反对而反对，通篇都没有一个有力的证据，全是扯淡。

洪七公不杀欧阳克有什么关系？首先欧阳克当时并没有犯下什么不可饶恕的罪行。其次杀了他治标不治本，惹怒了西毒会死更多人。第三，洪七 ...

呵呵，说得太对了，老子就是为了反对而反对，就是要突出自己NB！

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