赵云 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	大风歌

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发表于 2005-6-20 16:13 资料短消息看全部作者

三国社区的一个特点，就是永远有新人在演义和正史之间打转转，探讨一些别人探讨过的问题。等到这批新人成长了，就会远走高飞干自己的事情，让更新的新人占领阵地，重新开始普及。

大约是四年或五年前，我作为快要老掉的新人和别人聊过赵云，当时的记录太长，所以只检要紧的说：

1.赵云给刘备干卫队长十几年，地位相当与许褚，有地位没实权。如果蜀汉的人才像北方那么多，他大概一辈子就是个首席卫士。

2.赵云晚年得到诸葛亮的看重，在于诸葛要平衡蜀汉几大实力的关系，进而防止蜀中集团做大。当时随刘备入川的名将大臣多半已死，赵云就显得突出。

3.在正史上看，赵云初次领兵是在庞统死后随诸葛入川。他一生独立指挥，没有大胜，也没有大败。他的谥号“顺平”就能说明问题。

4.《三国志》裴松之加注的“云别传”并不是一本叫《赵云别传》的书，而是指《三国志》以外关于赵云的记载。所以可靠程度不高。裴松之的风格是博大有余，严谨不足，留存史料的功劳极大，但是他连自己完全不信的史料也要引用（比如所谓的“郭冲五事”），所以阅读要加以鉴别。

这些老掉牙的观点，希望对小兄弟们有所帮助。

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发表于 2005-6-20 16:19 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由wzz1968于2005-06-11, 17:25:43发表
赵在三国志中的地位是比较低,根本和关张不是一个档次的.在三国演义中进入五虎上将的原因有以下两条:
1.在三国志中,赵和关张并列列专.
2.他跟随刘备时间很长,忠心耿耿.
3.他救过小皇帝的名.
但是以上三条原因并不能证明赵的水平跟关张和战功跟关张相同.原因如下:
1.赵在三国志中能够和关张并列是因为他和关张一样得到了官方的“悼词”(谥号),这在武将之中是比较少的，而得到官方的“悼词”的原因的他对小刘禅的救命之恩和照护之情，这点在三国志中写的比较清楚。
2.赵长期是刘备的卫队长,所以直接参与的战斗比较少,战败投敌的可能也少(刘备屡战屡败而不死,逃得快是关键原因).
3.能就小皇帝的名是因为他一直在小皇帝周围.

没有这么复杂

真正的原因是陈寿在《三国志》当中把关羽、张飞、马超、黄忠、赵云放在一卷里面（似乎是蜀书的第六卷）。前四个人是刘备的前后左右四将军。赵云入选这一卷是因为他的情况比较特殊，和别人合不到一起。

蜀书前六卷应该是刘二牧第一，刘先主第二，后主第三，后妃第四，诸葛亮第五，关张马黄赵第六，法正庞统第七……好久没看了，大约是这个顺序，也许有记错的

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