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我本人间惆怅客 (无尽的愁) 组别 发配沧州 级别 军师将军 功绩 9 帖子 919 编号 403553 注册 2010-11-15 家族 普日特党

#1 发表于 2010-11-20 19:49 资料 短消息 看全部作者 再看吴三桂。。。。 在以前的印象中，吴三桂我觉得并不怎么样，因为他显得很奸诈，投敌卖国，后又复反，简直就是个反复小人。但是最近在图书馆看了本些吴三桂的书，发现现实中的他并没有我以前想得那么不堪。。。 1首先吴三桂是孝子，为了救父竟然敢于带着18人冲进后金几万人马中，把自己的父亲吴襄给就出来了，一时间天下闻名。。。 2皇太极多次招降，在三桂山穷水尽的时候依然没答应，直到明亡，三桂才降，可以说他是在辽东最有一个投降的将领了，还是在国家灭亡的时候，因此，说他叛明有点过了吧 3开始三桂本是要降李自成的（汉奸无人愿当），但是半路听说陈圆圆被抢故而降清。。但是真的这么简单吗，史书言，吴襄被抓拷打，估计是早就不行了，不然以吴三桂的孝心不可能对父亲不管不顾。吴三桂半路碰到了本家的家丁在得知圆圆被抢之外，恐怕也知道了自己父亲的情况吧，因此才投清的，不然只为个女人就不顾自己的父亲，恐怕不像当初那个为救父亲不顾性命的吴三桂把。。。。。 4三桂反清是因为康熙先要打他主意的，想削藩却不考虑吴的利益，因此有点“鸟尽弓藏”的意思了，吴三桂作为功臣当然要一博了。。。。。 几句废话  不喜无怪 [ 本帖最后由 我本人间惆怅客 于 2010-11-21 13:14 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2010-11-21 09:25 资料 短消息 看全部作者 回复 #2 东海麋子仲 的帖子 话说当时不杀可以吗？？你降清了，还对旧主留恋。。。你让多尔衮如何想？？又让后来掌权的顺治怎么做？？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2010-11-21 09:26 资料 短消息 看全部作者 回复 #3 zeloti 的帖子 不明白，阁下这是在讽刺还是在说什么？？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2010-11-21 09:32 资料 短消息 看全部作者 我个人认为，三桂降清有不得以的成分，毕竟他夹在天下两大势力之间，你不选一个抱大腿的话灭亡是早晚的。。。而明显李自成的大腿抱不成了。。那么三桂只能抱满清的。。。。最起码我个人认为他抱对了。。。。降李后果未必好，降清最起码清朝还讲究点，没杀功臣，还允许汉人降将割地封王。。。。。一定意义上说 吴三桂压对宝了。。。。。。。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2010-11-21 12:53 资料 短消息 看全部作者 回复 #10 东海麋子仲 的帖子 这也是个问题。。。。。确实有点不太讲究。。。。。。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2010-11-21 21:37 资料 短消息 看全部作者 回复 #12 zeloti 的帖子 恩 当我看到时，就已经明白了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2010-11-21 22:40 资料 短消息 看全部作者 回复 #14 yixintu5 的帖子 在清朝统一过百年后，那么汉官就不算汉奸了吧 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2010-11-22 18:13 资料 短消息 看全部作者 看了楼上的回帖了，有的正对我说的，有的不是，不过还是多谢捧场， 我在郑重一点吧，我没有否认吴三桂做的种种行为，我只是更加深度的去看当时的形势，我一楼已经说过了，吴三桂是到了山穷水尽的地步才降的清，李自成怎么对待明臣，我想他吴三桂不是没听说过。。再加上其父被抓，到底可活率多高都不知道，故而三桂降清不是积极地，因此他虽有错，却不是本意，我想表明的是这点。。 至于杀明帝，我也仔细看了下，我想，这里面绝不是那么简单，话说清朝要放过明帝。。。。行，可以暂时相信，但是吴三桂作为一个老谋深算的藩王，，他会怎么想，会不会认为这是清廷对他的试探？？这就是政治家的毛病，本来很单纯的事情非得想复杂了，而且也有吴三桂杀假的明帝，把真的放炮了的说法，大家上网查就能找到。 我再说一下我的观点，有不同意见的勿怪 1他是受过明朝之恩，但是他坚守到弹尽粮绝了才投的降，不能说他没有报明朝的恩，，至于既然降了清，就不该在拖泥带水，不然他立场一不坚定，清朝对他不放心，明朝也不会轻信他这个叛将了。。故而，说他还了明恩也不为过。。。 2至于降清的明官，也分被迫无奈的，和积极地，以及介于两者之间的种类吧，吴三桂就应该是被迫无奈型的，算得上被动汉奸类，这类人罪名较轻，其次的以此类推，就行了 3其他的方面，我想吴三桂阻止不了清朝的行为，清朝先有多尔衮，后有鳌拜。。。那个不是极其霸道的角色？？他吴三桂不顺服能行？？？ 因此我觉得，既然你已经投降了对方，就该为对方出力，难道三心二意，拿着清廷的银子，动不动就思念故国才能算得上是忠臣？？？？不见得吧 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2010-11-22 18:14 资料 短消息 看全部作者 回复 #24 崔浩 的帖子 有理有理 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2010-11-22 18:17 资料 短消息 看全部作者 回复 #27 慕容燕然 的帖子 有理有理，我也这么觉得，和24楼的兄台一个看法 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2010-11-22 18:42 资料 短消息 看全部作者 回复 #29 绝世天骄 的帖子 不是每个人都是圣人，阁下为什么要吴必须做那些“忠臣义士”，普通人做到吴三桂那种程度，已经很不错了，阁下自己都未必能做到“成仁”的地步，何以要求吴三桂那么做？？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#12 发表于 2010-11-22 18:47 资料 短消息 看全部作者 回复 #30 绝世天骄 的帖子 吴三桂做的这些其实就是为了活命，当一个人为了活命的时候，他做什么都是可以理解的，何况当时的情景由不得他，话说他不引兵入关，清朝就一定过不了山海关？？他只是个人行为，纵然客观上促使了某种事件，也不能把那事件的罪责全部推到他身上吧？？？话说近来有很多人说清朝时有功的，因为“它促进了民族融合”，难道这项功绩也能归清？？？只是客观促进而已，清朝该犯的罪孽，还是犯着，反过来看吴三桂也是一样，不要把什么都推给他。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#13 发表于 2010-11-22 18:49 资料 短消息 看全部作者 回复 #32 绝世天骄 的帖子 但是每个时代的枭雄都不会为道德所束缚？？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#14 发表于 2010-11-22 19:29 资料 短消息 看全部作者 大家以上说的在下都明白，但是大家想过没有，当时天下已定，吴三桂他能做什么？？多尔衮会听他的？？？顺治会？还是鳌拜？？他是个降将，而且还是个外族人，满清虽然封他为王，但是其根本还是不太信任，故而吴三桂能做的就是顺从，并且表忠，然后再低调。。。。就这样，不然吴三桂真的以为封个王就是个人物了，那就错了，他是在自己找死。。。。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#15 发表于 2010-11-22 20:43 资料 短消息 看全部作者 回复 #39 绝世天骄 的帖子 朋友，不是年纪大就可以倚老卖老，你那里看到我崇拜了，最讨厌你这种人，说话阴阳怪掉的，跟个太监似的。 我骂你了，你去告我呀！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#16 发表于 2010-11-22 20:58 资料 短消息 看全部作者 回复 #41 绝世天骄 的帖子 那么生命最高，吴三桂不是在图活命吗？罪孽基本都是满清祸害的，吴三桂顶多就是奉命帮助一下，是个帮凶，但是其根本，就是为了活命。我在哪个帖子的回帖说过了的。。。一个国家的灭亡，是有很多因素的，不是说一个人就能左右的，难道历史上吴三桂不降清，中原就真的是李自成的了？？？我看李自成的王朝就算没有满清也长不了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#17 发表于 2010-11-22 21:03 资料 短消息 看全部作者 他不帮忙，异族还会屠杀同胞得，反而他也是死者之一。。。。 根本他就改变不了什么 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#18 发表于 2010-11-23 12:17 资料 短消息 看全部作者 回复 #45 tiger1970 的帖子 开玩笑，吴三桂在清廷的地位不高。。。。。行，据算如此，难道这样就没资格接受这样的试探了？？他清廷中的满人多得是比他吴三桂有分量的，但是人家是满人，不需要试探，而汉人中的降将里，他吴三桂没地位？？？？ http://tieba.baidu.com/f?kz=753787365 http://bbs.tiexue.net/post_2501270_1.html 我说了这是传说，我可没说这是真的，也没有为他犯案的意思，只是顺口一提而已 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#19 发表于 2010-11-23 12:46 资料 短消息 看全部作者 回复 #47 东海麋子仲 的帖子 换成谁都是一样。。。我说的是一个人的为求生的本性，在弹尽粮绝之际，又看见自己的国家被灭，而新政权又不容他，这时，他不想杀身成仁，故而走了一条充满耻辱之路。。。这个人已经为国尽忠职守了，而后来也想投降自己的种族新建的政权。。但是。。。。他有多少无奈，岂是阁下这种局外人说得那么轻松 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#20 发表于 2010-11-23 12:50 资料 短消息 看全部作者 回复 #48 tiger1970 的帖子 笑话，吴三桂一直都是这样的官，但是人家有兵呀，你一个书生就算在位高权重，又能是个屁！满清不需要拉拢吗？不需要防范吗？？话说吴三桂后期可是把天下搅得差点再次分裂呀。。。。。。这潜力不足以试探吗？？？笑话！ 至于所谓的鹰犬。。。哼哼，允许割地封王，就是说他可以在自己的地方无限的发展，就是个国中国。。这样的权利，满清不试探清楚就随便给个人。。。。那满清能在中原站住脚这么久，还真是奇迹 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#21 发表于 2010-11-23 13:05 资料 短消息 看全部作者 回复 #51 东海麋子仲 的帖子 不知是阁下看不懂我的话，还是阁下故意要把我置身于口水之中。。。。不过这大帽子如果真扣实了。。我还就真的没有容身之地了。。。 你拿那些主动愿当汉奸的畜生和被迫不得以而为的相提并论，只能说阁下自己理解能力差。。。。 虽说都是汉奸，但是其中的分别我在前贴中好像说过了。。。。这里就不和阁下耗了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#22 发表于 2010-11-23 13:17 资料 短消息 看全部作者 回复 #52 tiger1970 的帖子 1你别管他有几个兵，既然满清准备让他割据，就是说明他会有很大的潜力。。。这样的权利，满清不试探清楚他的忠心，就随便给，阁下以为满清就那么天真？？？还是阁下天真 2当时是没多少兵，但是人家后期就是清廷的大患了，难道不是因为时间长了，势力长了？？人家有这潜力的成长，不是满清预测不到，但是满清既然给了他这潜力，就是说明他取得了满清的信任，而信任，满清不需要试探？？？开玩笑，还弄个没必要试探。。吴地位不足。。。。这理论才是最有趣的 3没封王之前，是说明没到时机，因为信任不够 故而要拿永利来试探。。。。这逻辑能力不算太难吧，阁下看不出来？？？？？ 首先，历史不是小儿书刊，阁下要是还拿着看小人书的习惯看历史的话，，哼哼。。。。那在下就不和阁下一般见识了。。。。 其次，我从头到尾可都没为吴翻案，是某人想当然而已，事实是事实，我可没否认，我前贴中就说过了，我只是更深入的看当时的形势而已 结论：在没有足够的把握时，不要把什么都随便定义。。。辩论不是唱反调，阁下要是不知道这里的区别的话，就不要在回帖了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#23 发表于 2010-11-23 13:21 资料 短消息 看全部作者 回复 #54 东海麋子仲 的帖子 有人就是喜欢以“小人之心度君子之腹”，话说人家为什么当汉奸我都说过好多遍了，结果阁下还是想的那么肤浅。。。对了，阁下几岁了？？知道景监和商鞅的典故吗？？？算了，我解释给你听吧 换成现在的话说就是“站着说话不腰疼” 本帖最近评分记录 麒麟子 2010-11-23 13:35 -200 已经不是第一次警告阁下，讨论时问候别人年龄是不礼貌的行为，请注意！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#24 发表于 2010-11-23 13:29 资料 短消息 看全部作者 回复 #57 东海麋子仲 的帖子 颠倒黑白何人都会，没想到阁下也是这类高手。。。。佩服呀 话说在下的帖子哪里说吴是君子了？？？我这个作者都不知道，阁下如何知道，至于阁下的理解能力，我估计是和年龄有关，与话题也不是无关呦。。。。阁下好自为之吧 “君子恶居下流”呀。。。。。不然啥脏水都有，做什么都被说成是有目的。。。。哎。。 本帖最近评分记录 麒麟子 2010-11-23 13:44 -200 再次问候别人年龄，已构成人身攻击，依据《轩辕刑律》不得不加罚你，处罚结果另行通知！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#25 发表于 2010-11-23 13:31 资料 短消息 看全部作者 回复 #57 东海麋子仲 的帖子 建议不要总是编辑，不然我还得多回一贴。。。。。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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