转贴：曾德昭《大中国志》摘录——真实的万历朝 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2010-11-19 21:42 资料短消息看全部作者

明朝总体来说并不算太坏，要是总是引用后期说事的话，哪个王朝的后期都没什么好说的，因此，要肯定明朝好的一面，同时也不要否定明朝的负面。对待满清也是如此，满清的皇帝当中，可以说是平均都很不错，要是没有被迫打开国门的话，估计再过两百年也未必会灭亡，。。。。。。再说说科技领先的问题，我记得好像是宋朝时，科技就领先世界四百年把，我记忆中好像是，忘了在哪里看的，说错了无怪。但是到了满清时，就落后挨打了，时间也差不了多少把，综合满清一朝也就二百年左右，如果明朝持续进步的话，到了近代清朝时，应该还领先二百多年呀，可是为什么却落后了？？这方面恐怕也有明朝的止步不前把？，可以说明朝运气好，没有赶上西夷船坚炮利的时候，不然这黑锅就未必是满清一朝背了。。。呵呵戏言而已，科技的发展不能用年数来计算，不然近代几年发展迅速，恐怕已经超出年数的发展了。。

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#2

发表于 2010-11-20 16:54 资料短消息看全部作者

回复 #29 中华不败吴俊善的帖子

未必把，阁下能否认，满清的所有皇帝普遍都很不错吗？纵观中国所有朝代，有几个王朝的皇帝能像满清这样的，哪朝不出来几个败家子呀，再看，所谓的屠杀、镇压、剥削汉族老百姓的的勤政等难道阁下这不是对满清的极度偏见吗？
人家满清就算在混蛋，也不可能一点可取之处都没有吧？屠杀，镇压，剥削。。。。。哪个王朝不是这样，就说明朝把，这事可不少呀，白莲教起义，农民军，哪个不是百姓组成的？老百姓闲的没事可干，造反玩呀？

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#3

发表于 2010-11-20 19:01 资料短消息看全部作者

回复 #31 中华不败吴俊善的帖子

可笑，天地万物，什么没有可取之处，阁下刚从地球降落吗？？满清皇帝何以在阁下眼中一无是处？
哈哈可笑，造反者是不是好人我不说，但我知道，造反者知所以能够引起群众的积极响应，是因为皇帝不咋样。哈哈陈胜吴广也好李自成也罢，要是天下国泰民安，他拿什么去煽动人心，人们何以纷纷跟随？？你真当他们和阁下似地闲的蛋疼？
哈哈越来越看不下去了，弄了半天，阁下的意思是说，汉人的皇帝再差，也不该造反，而胡人的皇帝就算贤比尧舜也该造反有理？？？哎，那就完了，自五胡乱华后，世上百分之百的汉人已经几乎灭种了，隋文帝称帝之前，是北魏的官，因此，他造反有理了，因为胡人的政权就得推翻，而唐高祖唐太宗就是王八蛋！！谁让你们造反的，你们身上有湖人血统，快自杀得了！！
至于明朝百姓不该造反？？哈哈，税收低？？那个时期？？？我只知道明末百姓都快饿死了，赋税也不便宜得很，看来阁下真的是闲的蛋疼，站着说话不腰疼呀。
如果说，前一句“闲的蛋疼”是有点激愤的话，那后一句就是有感而发

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#4

发表于 2010-11-20 19:04 资料短消息看全部作者

可笑，天地万物，什么没有可取之处，阁下刚从地球降落吗？？满清皇帝何以在阁下眼中一无是处？
哈哈可笑，造反者是不是好人我不说，但我知道，造反者知所以能够引起群众的积极响应，是因为皇帝不咋样。哈哈陈胜吴广也好李自成也罢，要是天下国泰民安，他拿什么去煽动人心，人们何以纷纷跟随？？你真当他们和阁下似地闲的蛋疼？
哈哈越来越看不下去了，弄了半天，阁下的意思是说，汉人的皇帝再差，也不该造反，而胡人的皇帝就算贤比尧舜也该造反有理？？？哎，那就完了，自五胡乱华后，世上百分之百的汉人已经几乎灭种了，隋文帝称帝之前，是北魏的官，因此，他造反有理%C

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#5

发表于 2010-11-20 20:33 资料短消息看全部作者

回复 #34 中华不败吴俊善的帖子

那阁下就拿出现在还有纯种汉人的证据吧
又是笑话，难道满清没有继承中华文明？满清统治的两百年里，中国回到了原始社会？？
至于所谓的汉人论，在下实在是无语了，难道满清也算是汉人吗？
至于满清认不认你所说的“这个”，我就不回答了

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#6

发表于 2010-11-20 20:55 资料短消息看全部作者

回复 #35 中华不败吴俊善的帖子

哈哈，跟李的人多得是，至于李自成打出的口号之所以有吸引力，还不是明朝过于残暴所致？？不然人们何以信李自成的话，只是走投无路，不得已抱着一线希望而已。貌似满清中期时和别的朝代也有人造反，可惜为什么没成功？还不是人家满清给了百姓口活路，百姓满足了，因此不会冒着那种虚无缥缈的希望去做那种被杀头诛九族的极大危险去起义。故而义军规模就小了，最终失败。
至于你的理论，我能评价的还是那几句“偏激”“无知”“天真”。明朝垮台是历史的必然，因为当时已经无药可救。李自成不成功，还会有朱自成，牛自成的。根本关键不在于起义军首领是谁，明朝亡是必然的，因为社会结构也好，阶级矛盾也好，都已经到达了顶点。
至于满清进来了，是另一事件了，这可分为两件事来看。干嘛阁下那么执着，真是让人搞不懂。你能说国民党的倒台是不应该的，因为共党得天下后实行了文化大革命？？？例子虽然不太恰当，但是却说明了阁下想法的可笑。
明朝造反事件正不正确我不知道，不过明末造反是明朝自己弄得，确是事实

[ 本帖最后由我本人间惆怅客于 2010-11-20 16:57 编辑 ]

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#7

发表于 2010-11-20 21:50 资料短消息看全部作者

五胡乱华，汉人十室九空，剩下的也差不多都和别的民族通婚，故而现在基本没有纯种的汉人了。不信自己去看那段历史
该你举例了
至于你所说的中国文化，我可以告诉你，让中国文化泯灭的是朱熹是蒙古等是，不只是满清，你怎么不说宋朝呀？至于奴隶社会，中国王朝制本身就是个奴隶社会。当然也包括明朝。
算了，我跟你叫什么劲，还好你不是历史学家，不然可就有趣了，你就慢慢的把明朝的好处无限化吧，把满清的坏处加大吧，我累了，你自己yy吧

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#8

发表于 2010-11-21 14:32 资料短消息看全部作者

回复 #41 中华不败吴俊善的帖子

如果阁下要树敌的话，在下乐于奉陪，我可以告诉你，自冉闵起义后，胡人人口大减，不得已不提高汉人的地位。。。。于是乎，就能通婚了，而且汉人还能做官。。。隋文帝就是以汉人的身份做的魏官。这你都不知道，还一口一个报上名来的，大家不报上姓名，不是怕你，是想保留自己的隐私，像你呢，得得瑟瑟的，用了个真名把你显吧的，跟白痴似的，你还真不怕丢脸呀。。我都为你脸红。。至于朱熹的存天理灭人欲的思想，说白了还满清的有什么不同，都是严格束缚人们的思想，结果到阁下眼里就变成了一个圣人一个畜生了，要是在下留名会笑掉大牙的话，那么阁下这留名的恐怕要成为千古趣话了。。。。。。

向阁下这样的“高文化水平者”，不得2010年的奥斯卡“恶搞”大奖，简直就是区材呀。。。阁下不是郭德纲吧？？？？？
至所谓的奴隶社会，我要重复几次？？、只要是封建社会那么就都有奴隶社会的影子，家天下就是这样。。。阁下难道话都看不懂了。。。。你不是外国留学生吧？？？

[ 本帖最后由我本人间惆怅客于 2010-11-21 10:35 编辑 ]

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#9

发表于 2010-11-21 14:46 资料短消息看全部作者

回复 #44 中华不败吴俊善的帖子

我也重复了n遍，明朝亡是必然的，是他们自己弄得，怨不得旁人，起义军声势浩大，也从侧面说明了明朝的不得人心，你不是脑袋刚才被灰尘砸失忆了吧？？？
至于太平天国，我可以告诉你，失败也是必然的，你没上过学吗，最肤浅的的道理，高中历史教材上也有呀。
还反儒学必亡。。。。呵呵咱中华人民共和国建国初也反孔子呀，怎么没亡呢？？？是不是当时阁下还没出生呀

至于所谓的时间长短论。。。呵呵其实明清还真差不了多少，要按你的理论，明朝也清朝也就半斤八两。

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#10

发表于 2010-11-21 14:51 资料短消息看全部作者

回复 #45 中华不败吴俊善的帖子

我靠，，你真傻假傻呀？？？汉人之前就已经十室九空了，加上冉闵起事后，胡人人口大减，故而和汉人通婚，到了唐朝又是通婚，最后再是蒙古。。。现在几乎没有百分之百的纯种汉人了。。
至于我做的见不得人的事？？？？哈！！你要是说不出来我做了什么，我就去投诉你！
至于杀尽胡人不是我说的，只是让胡人人口大减而已。。。。阁下真会歪曲事实。。。佩服呀

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#11

发表于 2010-11-21 14:52 资料短消息看全部作者

回复 #45 中华不败吴俊善的帖子

你能不能别老编辑。。我会回完帖子，一看你有多个问题，弄得我也得编辑。。你不累呀

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#12

发表于 2010-11-21 15:03 资料短消息看全部作者

为什么要给姓名呀？？？相亲呀？？我越来越发现你不可理喻了，只恨我不是经略使，不然一枪毙了你。
置于赋税问题，我也说过了，明朝百姓不堪负重。。。。你怎么就认为明朝赋税低呢，那几本破书说的是那个时期？？？是明末吗？？？你对历史到底了解多少？？至于崇祯。。。我只能说他是个勤政之君，但是就未必比少数民族（蒙满）的皇帝好。。。。至于带百姓的事情不会又是阁下自己做春梦的闲当儿工夫杜伊的吧。

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#13

发表于 2010-11-21 15:15 资料短消息看全部作者

回复 #52 中华不败吴俊善的帖子

哈哈，你可知道明朝收地主阶级的多少赋税？？？一看就不知，因为明朝的官员代表的是地主阶级的利益，故而对地主阶级无限的宽容，因此地主明明很有钱，却不交相应的税，朝廷只能把这些负担添加到百姓的身上。。而百姓的土地又被大地主给兼并，百姓无地可种，面对沉重的赋税，只能造反。。。。。因此明朝收税就算少，也不能说明是税收少，而是有钱人不交税，没钱人交不起税。。。还一拳打爆我。。。。呵呵说实话，你要是在我面前，我杀了你的心都有！！！

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#14

发表于 2010-11-21 15:19 资料短消息看全部作者

回复 #52 中华不败吴俊善的帖子

又他妈的编辑，你不能再来一帖子呀，害的我还得补充你新加的问题。。。。
杀人数据是哪里得到了我不管，满清罪恶多深，我也懒得和你讨论，但是明朝灭亡切实自己造的。谁也不能怨！！还剁我，，我把你脑袋给解剖了，看看里面是不是全是“小蝌蚪”。

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发表于 2010-11-21 15:30 资料短消息看全部作者

回复 #55 中华不败吴俊善的帖子

我嘴巴带不带脏字，自有经略使等官员警告，阁下还是自己管好自己吧！
至于重复多次的论证，我不再重复了，百姓反明，乃因果循环！我上面的话你看了多少我管，但是我的论点已经说了，阁下愿意当猴让人看，在下也乐得其成。

哈哈在下一直在此。。就看阁下的手段了，能不能把在下一拳给打爆。。。

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