正史中吕布的勇猛之名显赫过关张吗？ - 三国史话


	无隙

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#1

发表于 2009-3-14 10:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-2-9 23:36 发表

刘备与吕布之间，说别的都扯不清。

但是，我们能找到的是吕布一次又一次地帮刘备，而吕布对刘备不起的有哪些地方？

一曰：夺徐州。这个大家已经讲清楚了，是因为张飞要夺曹豹，吕布不过是主持公道。你 ...

经典呀！！！

偶崇拜死你了。这样子的言论都可以想的出来。。
首先定义：张飞、曹豹、吕布当时都是刘备的手下，就算吕布帮曹豹打张飞没错。那他也没资格占徐州而是要等刘备打完战回来继续蹲在他的小沛。难道说你们单位老板出差了，老板娘要炒一个同事鱿鱼，那个同时说叫你一起打老板娘然后霸占整个公司自己干。这在现在是犯罪，在当时也是一样滴。
在这个前提下，你所谓的任何恩义都已经是虚的。

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#2

发表于 2009-3-20 10:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-3-16 13:37 发表

好，按你说的，吕布帮曹豹打张飞，打完以后再请刘备回来，然后，张飞再打曹豹，吕布再来帮，帮完了再回小沛；然后，张飞又打曹豹……你当这是幼儿园小朋友过家家呢？

所以，只有一揽子解决问题，把张飞、 ...

首先，吕布比刘备更没资格拥有徐州，起码刘备是经过陶谦确认的诸侯，而吕布在此之前只是个将而已。
冬日里把吕布这条蛇暖活了，最后难免就象那个农夫一样，死于善于反噬的吕布之口。这句话太形象了。。。如果刘备狠一点的话，直接在吕布进徐州的时候灭了吕布，就拥有了吕布手下的兵将了，我可是对高顺、张辽以及前期刘备最缺的谋士陈宫很看好的哦。可惜呀，刘备如果那时候直接灭了吕布就可以真的和曹操抗衡了，心太软的后果呀。所以被吕布这条蛇给咬了。
既然你要曲解我的比喻，那我在你的基础上把比喻完善吧。

那个老领导在死之前写好遗嘱，把自己的位置交给一个有能力又有仁慈之心的新人手里，而里面的一个老员工乘新领导出差，伙同一只白眼狼窃取了这个老领导辛辛苦苦耕耘，新领导兢兢业业奋斗的公司。

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#3

发表于 2009-3-20 10:31 资料短消息看全部作者

对了，泼皮大大，我想问下，董卓的官有多大

还有吕布是不是董的所属部队

如果董卓的官当时不能大到可以命令天下军队又或者命令丁原那么吕布听董卓而灭丁原。先不考虑董卓是什么样的人，从任何角度出发，吕布都是只能听丁原的，毕竟按地区划分的话，董卓管西凉而丁原管并州。当然两早有接触早有反叛意向的原因除外。

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#4

发表于 2009-3-20 12:27 资料短消息看全部作者

起码刘备经人确认过滴，起码名正了。至于吕布是即言不顺又名不正。

刘备、吕布争夺徐州的实质就是两条名为军阀的狗争夺一块叫徐州的骨头，如此而已。
这句话在理论上是赞同滴，只不过他们说到恩义方面的话，按他们说的吕布抢了刘备的徐州，然后还要刘备感激他。这有点说不过去哦。

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#5

发表于 2009-3-20 12:38 资料短消息看全部作者

所谓刘备比吕布有资格拥有徐州，简直是个笑话。
这可完全不是笑话哦，起码原州牧已经承认了，差上表而已。而吕布是鸠占雀巢在言论上可是差了不止一筹的哦

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#6

发表于 2009-3-23 08:32 资料短消息看全部作者

唉。。。俺才2天没上就争论成这样子了。
一句话，当时董卓的官大到可以左右朝廷的任命人员了吗？没的话，就不要说别的了，而且吕布不是董卓的直系部下。所以泼皮大大你再争论也改变不了的事实。其实我只是想阐述这个事情。不需要把官员列表搞的这么细的那。呵呵

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#7

发表于 2009-3-23 08:35 资料短消息看全部作者

慕容大大，如果这样子说刘备不合法的话。我想问下，曹操举兵反董的时候，是不是也可以说他是不合法的。因为当时曹操可是刺杀朝廷要员未遂，再举兵反朝廷。泼皮大大那边可是想说当时的董卓几乎可以代表朝廷了哦。

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发表于 2009-3-24 11:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由泼皮于 2009-3-23 13:28 发表

兄弟：

俺说的可是董卓有可能冒充朝廷耍了吕布。董丁吕说穿了就是一伙西北军棍在那里狗咬狗。

率四五日，輒夜遣兵出四城門，明日陳旌鼓而入，宣言云「西兵復入至洛中」。人不覺，謂卓兵不可勝數

— ...

呵呵，董卓属于外来军阀，没有任何迹象表明他可以利用皇帝老儿忽悠到别人，不然也不会用“率四五日，輒夜遣兵出四城門，明日陳旌鼓而入，宣言云「西兵復入至洛中」。人不覺，謂卓兵不可勝數”这招来增强自己的声势了。

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#9

发表于 2009-3-28 08:42 资料短消息看全部作者

不好意思，我已经到了30了，可能因为某些原因，我也会做吕布同样的事情，我还是认为刘备比吕布正义。但是正义和世故是两码事。就算我再长30岁，我还是这样子认为滴。

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