如果不算《云别传》的注，那赵云可真的没啥战绩了 - 三国史话


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#1

发表于 2008-4-9 13:46 资料短消息看全部作者

公军败，已复合，云陷敌，还趣围。
反正赵云先是带几十个人击破了曹军的先头部队，然后被曹军的大众包围，再突围回到营地，最后让曹军自相践踏跑路。。。我没看到这场局部战役中哪里有失败啊？？？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#2

发表于 2008-4-9 13:49 资料短消息看全部作者

又一无敌云迷逻辑诞生了, 伟大的赵天神.
又来了。。。

谢谢你的夸奖。。我还没认为我的偶像到达天神程度呢。只不过没觉得比张辽、曹仁等人差而已。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#3

发表于 2008-4-10 11:07 资料短消息看全部作者

还有公军败不是真的败...这句话太经典了...只能说你很黄很暴力啊....

为什么你一直强调都是先锋呢???本来先锋就是跟黄忠耗着...赵云只不过是冲陈救场而已...一个先锋正在精心战斗时被冲击后还能再组织包围赵云部?按你这样算的话先锋估计也要好几W了...真这样算的话..就算赵云击溃的是曹军的先锋部队..那也是值得骄傲的...关键是曹军的先锋没那么多也没那么大的权力和能力....
只能这样说你...你说我古文差...我还想说你逻辑思维不行呢...
而且谁说几十不能和大众且战且退...那张辽的800破东吴又怎么算....是不是也要怀疑下...人这么少破的了才怪....对了...不要引远了....我只不过对比下而已...

[ 本帖最后由无隙于 2008-4-10 11:27 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#4

发表于 2008-4-10 11:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-4-9 15:09 发表

笑, 曹仁, 张辽? 这二位怎么比得上赵天神?

曹仁是募得了三百骑出去救正在交战的牛金部队. 而不是只有300骑跟吴军数千做战. 张辽是800兵突击孙权本队, 而李典, 乐进则率7000兵配合张辽一边截断吴军, 一边 ...

突击让公军败, 已复合, 云陷敌, 还趣围...
然后凭寨而让曹军自相践踏跑路...还不够吗?张辽也就是抓住机会凭城逼退东吴...赵云也抓住机会凭寨逼退曹军...我认为差不多啊.
其实这个帖我不用回你的那...反正这不比曹仁.张辽差是我的想法...你也可以直接无视掉...而且这帖讨论多了会偏题的.......

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#5

发表于 2008-4-10 11:35 资料短消息看全部作者

如果某些云迷已经迷到顶了天, 那请告诉我, 且斗且却是什么意思. 是占据上风? 是没有不利? 项羽28骑被汉军追击, 无论多英勇, 改变不了其势弱, 不利, 到处逃亡. 赵云则"胜利"? 并非战不利?
第一.项羽对的是整个汉军..不管数量和质量都不是曹军可比的..而且是没后顾之忧的汉军...
第二.我是说他击败了先锋..而碰到曹军的大众是被打跑路了.
第三.让曹军自相践踏跑路的原因是曹军怕有伏兵.想想看赵云几十人都还是边打边走.或许是引诱.所以当时曹军怕的是整个蜀军的中坚力量而不是赵云黄忠部...只不过这个计谋是赵云出的..所以功劳也是赵云的...
说到这里还是说你句..不知道你怎么想的...拿一个困兽和野兽做对比

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#6

发表于 2008-4-17 12:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-4-17 11:02 发表
对无隙已经无言了,

"本来先锋就是跟黄忠耗着,赵云只不过是冲陈救场而已,一个先锋正在精心战斗时被冲击后还能再组织包围赵云部?"

你看清楚云被传, 分清楚演义跟历史记载再来说话吧. 首先, 黄忠 ...

还是那句老话怒，你认为公军只是曹方的前锋，而我认为不只是曹方的前锋。虽然我引用了一点点演义的内容，但是我的观点还是明确的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#7

发表于 2008-4-18 08:10 资料短消息看全部作者

呵呵。如果真的是曹军先锋的话。张翼也不会提议要云闭营了，你也太将赵云看废了，起码别人也是和关张马黄齐名的人物。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#8

发表于 2008-4-18 08:17 资料短消息看全部作者

云为公前锋所击，方战，其大众至。
看到没，先是前锋。后面才接着大众。请不要把大众和前锋一直看成一样好不好。不然的话，就不用加上其大众至了。直接这样就说的通何必这么费力呢。“ 云为公前锋所击，方战，势逼，遂前突其陈，且斗且却。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。”既然加上大众至，那么起码是另一只部队了。请你不要选择性失明好不。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#9

发表于 2008-4-18 08:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-4-17 17:41 发表
笑, 你认为是你的事. 曹方也就来了一小股部队. 黄忠仍在外作战. 刘备隔天才来巡视赵云所在的寨子, 如果认为曹军那么白痴连刘备部队在哪都不知道. 扔开黄忠袭粮的部队去追那赵云数十骑. 我只能说太有才了.

再 ...

其实我也想笑你下，魏怎么知道当时的赵云只有几十人？史书只是马后炮的好不好。接触战能侦察的这么明朗的话，蜀还能和魏打仗吗？赵云是有兵的只不暂时把大部队遣给黄忠去截粮好不。我们现在知道、赵云黄忠当时知道，如果连魏都知道的怎么清楚那赵云的空营还吓的住魏吗？情报都做到这个份上了，魏的汉中战怎么还输了？难道真的是蜀把老天也感动的哭了吗？保密知不知道啊，基本的战争常识都不知道。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#10

发表于 2008-4-18 10:51 资料短消息看全部作者

云别传里没有其前锋，请你不要加。而且加前锋和去掉其大众至意思是一样的，既然他没去掉那也就是肯定不是前锋了。
张翼知道兵被黄忠带走了，魏又不知道。赵云好歹是个将军，怎么会没人。还是黄忠截粮的队伍里会打黄忠和赵云2个旗帜去？这么简单的道理都不懂。不知道寨里有多少兵也就是说不知道赵云当时带了多少兵怒。那么这就解释了我的观点了，既然赵云还有兵为什么只带这么少人出来。是怕赵云或蜀有后招，必须要慎重对待。魏的将领要对整个战斗负责滴。演义里赵云那句话还真是比较容易让人相信的，以前在长阪才这么点人都不怕，现在有兵有将了还怕啥子捏。这和长阪追刘备那个放心的追是不同滴。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#11

发表于 2008-6-23 10:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-6-22 09:17 发表

翊军将军赵云将数十骑出营视之，值操扬兵大出，云猝与相遇，遂前突其陈，且斗且却。魏兵散而复合，追至营下，云入营，更大开门，偃旗息鼓。魏兵疑云有伏，引去；云雷鼓震天，惟以劲弩于后射魏兵。魏兵惊骇， ...

谁告诉你曹操不属于魏兵的一部分啊。。。从资治通鉴上看，曹操有可能在魏兵里面。当然也有可能不在。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#12

发表于 2008-6-23 10:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-6-21 09:32 发表

云别传里有明确赵云是被公前锋所击，加前锋和其大众至意思是一样的？搞笑了，我都不能随便加字了，你就能随便胡扯意思一样？

不知道寨里有多少并自然就不知道赵云当时带了多少兵

很好很强大 ...

云为公前锋所击，方战，其大众至。
还是那句老话，如果只有一只前锋部队的话。就不需要加大众至了。既然有大众至就说明不只一只部队。

羽立将军虽然是杂号将军，但是做为最早跟随刘备的将领带个几千人甚至上万人总可以吧。但是我们现在知道蜀根本不可能给他带这么多兵。然曹军只看到赵云只带几十人就出来了。而从史料上看赵云本身就是个谨慎的人。只要不是傻子就会想赵云的兵在哪。既然有疑惑肯定就有迟疑，那么就给赵云凭寨击破曹军大众的机会了。而且曹军的大众到底有多少兵你知道？为什么你那么肯定这只大众就有超过赵云兵力5倍或10倍的可能？在一场根本不知道根底的接触战状态，你怎么让曹军敢5倍攻、10倍围。
还是那句老话，当时的情报如果曹军做到按你说的那样这样子的话，那么刘备的汉中根本没办法守。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布