如果北伐之時,諸葛亮聽了魏延的意見,長安會落城嗎? - 三国史话


	无隙

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#1

发表于 2008-4-14 16:45 资料短消息看全部作者

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原帖由 风刀霜剑 于 2008-3-5 15:46 发表
我觉得子午偷袭是可行的。

由此可见，原来明帝不在长安，是后来由于夏侯懋兵败导致形势危急才西镇长安的。而第一次北伐成功的可能性是最大的，这个理由就不多说了。
如果采用魏延计策，出子午至长安 ...

其中的话是“延曰”是不是需要加上句，口说无凭，立字为证啊。

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#2

发表于 2008-4-14 16:54 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-3-8 17:51 发表

邓艾赌了，而诸葛亮不敢赌。
军事史上的奇迹往往都是赌出来的。能创造奇迹的将领拥有破釜沉舟的胆识。如果身为将领没有赌一把的勇气，反而认为成功者只是运气好，对于别人的成功抱着如果XXXX他就失败的态度就 ...

邓艾敢赌，是因为邓艾只不过拿偏师来赌。赢了就可以直接拿下蜀。而且输了不影响大局顶多打蜀进程慢点再加上他自己的项上人头而已。
而诸葛亮不敢赌，是因为诸葛亮需要拿主力去赌，就算赢了，还要面对魏国的举国大震全力反扑。而且万一输了的话，损失一员上将和进军中原的中坚力量。
赌博这个东西是要赢利和付出对等的情况下才能进行的。在付出和收益完全不对等的情形下，为什么要去赌有什么道理去赌呢？

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#3

发表于 2008-4-15 11:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-4-14 19:02 发表
邓艾是拿士纳自己的命去赌好么。赢了就可以直接拿下蜀。输了自己的小命就去向司马懿报道去了。诸葛用压上的不过是魏延的小命，比邓艾的赌博无论是魄力还是胆识的付出都要小很多。

从没听说过赌博这个东西是要 ...

“诸葛用压上的不过是魏延的小命”？？？难道就魏延一个人去，诸葛亮在汉中喝茶看小说上网聊天？？？？邓艾的命是他自己的，他自己可以做主。诸葛亮是掌握蜀的命运。国的命运比个人重多了。你就不要把西方个人的思维加到中国当时人们的思想上好不。要不然就没有文天祥、岳飞等人了。
你也不需要曲解我的意思。。我的意思是赌博需要小支出高风险大回报。邓艾的付出不管大不大，起码风险和收益是成正比的。
魏延的那条计策风险和收益成正比吗？诸葛亮扬声出萁谷攻，魏都举国大震，魏主亲自到长安了。假设魏延真的打下长安，魏会当一点事都没有让蜀在长安坐稳吗？还是会全力的反扑？我想请问下，让久战之疲师对蓄锐之精兵有几成胜算？而且陇右还有郭淮等魏之名将在骚扰粮道（当然他们全部投降的不算）。就算能守住面对无休止的战争，蜀的经济吃的消不？

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#4

发表于 2008-4-16 08:39 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-4-15 20:49 发表

诸葛亮喝茶看小说聊天肯定有，只不过不一定在汉中且没有上网。国运固然重要，但要是连小命都没了什么狗屁国运还和你有什么关系。邓艾又不是文天祥。东方人也是人，东方人也是妈生的，东方人也珍惜自己的生命。 ...

呵呵，首先我说诸葛亮喝茶看小说聊天这句的前提是是派遣魏延一个人去打长安，自己什么也不干的事情，看着魏延打。当然这是不可能的事情。如果是这样那就完全是让魏延送死。既然不是什么也不干要带兵跟进，那么他就要对蜀负责。而邓艾虽然也要为魏负责，但是他更多的是为他自己负责。这是有区别的。
呵呵。笑下你。正因为现在的思想都成这样了，社会才多了这么多违法的事情没人管，有人偷东西，不管我的事情警察叔叔会管的。国家兴亡，匹夫有责。皮之不存，毛何以存。古人的思想是这样子滴。对不起，我的思想和你一样是先珍惜自己的生命。在公共汽车上看到有几个人偷东西我也不敢出言向告滴，不要把我想的那么高尚，虽然我也想这样高尚。
诸葛亮北伐不成功，最后他也说了错用了马谡和赵云，如果当时马谡守住了街亭了。那收益是不是很可观。可以说用最小的风险换取了最大的利益。失败就失败在马谡失了街亭。

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#5

发表于 2008-4-16 12:41 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-4-16 09:24 发表
魏延提的建议有说让诸葛亮什么都不干么？而公从斜谷来
所以你提出的是一个完全歪曲历史伪命题，你在这个伪命题上得到的所有谬论都是不成立的。

别拿儒家那套尚古的思想来忽悠人。儒家尚古的臭毛病是为了危言 ...

我也没说魏延让诸葛亮什么也不干啊。如果真什么也不干的话，还真只是陪上魏延和1W士兵了。正因为要干才损失不只这么多。
真别说，我还就拿儒家那套东西了，从汉武开始就信奉儒家的那套东西，你说当时的人为什么不拿儒家的思想当主要思想呢？只不过是你不信奉而已，而不是当时的人不信奉。
你都说没历史没如果了。那你怎么知道诸葛亮的建议远不如魏延的建议呢？只许你如果不许我如果啊。而且马谡+1W士兵远比魏延+1W士兵来的菜。损失方面还是魏延的支出大。

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发表于 2008-4-16 12:43 资料短消息看全部作者

哦，对了。别扯上西藏事件~这个要扯到上面或下面那个版块上去。。这里只讨论三国。

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