赵云.倒霉型人才. - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#2

发表于 2007-8-7 08:04 资料短消息看全部作者

魏延怎么算嘛。偶的看法是武将中的马谡


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#3

发表于 2007-8-18 10:34 资料短消息看全部作者

张飞的待遇什么时候比魏延差了？只不过守一个当时曹操顶错只是骚扰下的汉中好不。。。给不给他无所谓。
魏延还不好高务远啊。。还多少人来灭之多少人来拒之呢？真曹操带这么多人来，看他怎么灭怎么拒。
任何人都有看走眼的时候，并不是说刘备眼光差知道不。请不要一棒子打死所有人。而魏延的只知奇不知稳的做法本人不敢苟同，以正和，以奇胜，守城还是需要以正为主滴。


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#4

发表于 2007-8-19 23:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无势于 2007-8-18 22:43 发表

信任是有的,对赵云管理内营的能力还是相当信任的,老是让他看管老婆....大老婆小老婆正室续弦.

看老婆？？？先主入益州，云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。权闻备西征，大遣舟船迎妹，而夫人内欲将后主还吴，云与张飞勒兵截江，乃得后主还。
是让赵云治理公安好不．．还有这里救啊斗是云与张飞，是并称的．所以赵云当时并不是看孙夫人而是看公安好不．．．我真不知道你哪得出的看老婆的结论


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#5

发表于 2007-8-20 08:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 河内司马 于 2007-8-19 23:45 发表

反正是刘备对赵云没大用了.

是不是大用，看你怎么理解。


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#6

发表于 2007-8-20 08:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-8-19 23:59 发表
昔日关羽名镇华夏，羽粉遍布大江南北，今日云迷也扑天盖地。看来关羽的今天，就是赵云的明天，不错不错。

公主这句话不够厚道。。。单看这帖，倒赵的多还是挺赵的多。


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#7

发表于 2007-8-20 08:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 万人刀 于 2007-8-20 00:20 发表

老人家真敢开口。留营司马特任掌内事，可不是治理公安。而是留驻大本营军事佐官，特任掌内事也只是让赵云保卫府中看住刘备的老婆孩子。结果还捅出大篓子。

留营司马是留守公安的将领好不。特掌内事是刘备看孙夫人带来的家兵专横，特派比较铁面的赵云顺便来管理下公安的治安好不。不过你是前面的认为的话，那么你就拿出最最最有利的证据（不要说救啊斗，张飞也去了，你不会认为他也是看刘备的老婆孩子的吧。）。
此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。
再附录一句，免得人家再说他是看老婆孩子的。

[ 本帖最后由无隙于 2007-8-20 08:13 编辑 ]


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#8

发表于 2007-8-21 14:13 资料短消息看全部作者

呵呵，虽然我是云粉，但是也无所谓倒不倒的。只不过看到历史的英雄类人物被别人拉下神坛感到痛惜。特别是关二爷、诸葛亮、赵云以及岳飞等等忠义之士被所谓的“还历史真相之类”，“岳飞不会政治”等等无聊话题给乱贬，真是气愤啊。我只知道添加到神坛的英雄代表着这个民族的气节、尊严，我不允许自己民族的人践踏自己民族的尊严。就象外国人有把耶酥拉下神坛吗？耶酥其实也和关二等人一样是英雄式的神仙而已。


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#9

发表于 2007-8-22 09:35 资料短消息看全部作者

当时的公安等于后来的成都好不好


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#10

发表于 2007-8-22 11:53 资料短消息看全部作者

你这不是北宋太子丢了，开封府尹第一个要丢官还不是一个道理。难道开封府尹也是管理皇宫的。
楼上的，你给的例子不够明白哦。。有点混淆。。。再明确点。

[ 本帖最后由无隙于 2007-8-22 11:56 编辑 ]


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#11

发表于 2007-8-22 11:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无势于 2007-8-22 10:13 发表
那可是差太多了，如果刘备还留在公安，那就差不多。

关键在于刘备是亲征，是去打仗又不是去玩


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#12

发表于 2007-8-22 16:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 万人刀 于 2007-8-22 12:10 发表

呵呵，要是太子丢了，开封府尹这等绿豆，派不到前十个掉脑袋。赵云干的是左将军府留大本营司马，刘备儿子遭劫不找赵云找谁？？

还不明确？？“先主数丧嫡室，常摄内事”这个咋样？正好印证了赵云是女人的 ...

既然排不到前１０．那你就列举前１０吧．然后我就可以参照着列举排在赵云面前的前１０了．
既然这样说．那＂内事不决问张昭＂这句话不是也可以印证张昭也是女的了．所以还是不明确．


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#13

发表于 2007-8-23 07:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 万人刀 于 2007-8-23 03:08 发表

那我就说说看。首先是要问罪的是少傅，太子太保，内允，宫门局属官，太子家令，左右卫率府属官，左右司御率府属官，左右监门率府属官，左右内率府属官，若太子有事太傅亦不能免。

汗，你这个人好有趣， ...

那不就结了，怎么也轮不到赵云排第一个。
我知道你在开玩笑啊。所以我也引用这句，不管是不是演义里的，如果你单按有这句话里的意思来说的，这句话也可以也可以判定张昭也是女的啊。因为不是女的怎么管理你说的那个“内事”的意思啊。


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#14

发表于 2007-8-23 07:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-8-23 07:34 发表
我不是倒赵派...严格来讲...我是倒赵粉派...
随便翻翻任何一个三国论坛...盲目崇拜虚假的"演义OR评书版"赵云的人数不胜数...
仔细一看史料...赵云除了抱阿斗比较风光以外...(怎么跑出来还难说,到底 ...

不过这的粉有你说的那么夸张吗？或许演义区有，历史区有吗？
我作为赵粉，我一直以赵云的忠城、廉正、胆气为豪。当然我不否认是从演义里开始喜欢他的，随着年龄的加大在看了正史，云别传等等作品后，我反而不在乎他的武勇而对他具备我们现在缺乏的一些东西对他更感钦佩了。而不是你什么所谓演义虚假之类的。如果你要倒那个虚无的赵云的话，请去演义区那边好了。那边是有一些小朋友对演义评书的赵云的喜欢，但是长大是有过程的，等他们再大一点，我相信也会象我一样更加喜欢历史上那个正直、廉洁的赵云。
最后强调下，这里历史区，你要倒那个演义评书区的赵云请到那边去而不是在这。


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#15

发表于 2007-8-23 16:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-8-23 10:00 发表
这里历史区的云粉...嗯...应该说拿着演义,评书说事的云粉不少...
那就请你这位靠近历史说法的云粉给点公正的说法吧...
光是这帖...我所说的"云粉"就不少...你明显没有仔细看了...
比如说LZ...所谓 ...

看法已经有了，而且我也谈了我为什么到现在还是云粉。
还有你说白马银枪，帅哥赵云。你不会认为50岁起来后还是这样子吧。晕死，计较这个有意义吗？那很多人还说赵云是一个四方脸的北方小胖敦如果要计较的话，我不是要累死了。你只要在心里确定自己对他的看法就好了怒。。为什么要计较呢。说实话，我是云粉，我也倾向与白马银枪，帅哥赵云。


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#16

发表于 2007-8-24 07:31 资料短消息看全部作者

你有看到我说赵云的表现完美了吗？不过从空营计可以看出赵云能力不弱并且他手下对他信服。还有就是他能与关张马黄并列成传就是对他的认可了。。何必计较什么第一第二吗？我出来辩论最主要是对那些把赵云比做保镖啊什么的进行反驳。


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#17

发表于 2007-8-29 08:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-8-24 08:10 发表

如果都象云别传那么写法，我估计三国有几百人会写得更牛。

你看三国志就明白了，同样的事情，吴方面写得很详细，但是并不代表能力真很强，另外三国志重文士，除了文化上面的造诣外，治国真没看出有什么突 ...

既然你这么说，那简单了。赵云是和关张马黄并列成传的，功绩能力都差不多的，谁也不用质疑他的能力地位了。你不要跟我说你又要质疑志里的传记了。OK


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#18

发表于 2007-8-29 08:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 万人刀 于 2007-8-24 08:18 发表

笑，还以为楼上会说什么。那是东宫太子，我说的是刘禅，左将军的儿子。赵云即是军府留营又掌内事自然要排第一个。按老冒的话赵云干的是侍中活，刘禅丢赵云更是责无旁代。

跳过玩笑不说。那只是其中一种解 ...

笑？？？前面看你在调侃我也调侃下怒，不行吗？既然你说要认真那就认真点贝。这里我们对留营司马和掌内事的认知不同，我认为留营司马是驻防军军官的意思，而掌内事是刘备临时任命他惩治恶吏而安排的治安官。在你有别的见解前，你先解释，为什么在任命赵云掌内事前会出现时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。而后先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。。。。解释不出来还是乖乖的按我的理解，这里的掌内事是为了惩治恶吏而设置的而不是什么所谓的看家之类的废话。


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#19

发表于 2007-8-29 08:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xierui1204 于 2007-8-28 09:15 发表
赵云并不倒霉，三国里他帅、武功高、有胆量、长寿，很不错的！

老大，我刚上面和他们说了，云粉也会理智的，你怎么就拆我台了呢。。郁闷。。。

不过长寿和胆量还是有的


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#20

发表于 2007-8-30 08:11 资料短消息看全部作者

呵呵，原来阁下的水平也就这样啊。你和老冒的辩论我都看了，不过我其奇怪的是你和我之间的问题牵涉到他干什么？

而且我还需要找史料吗？我找的史料你解释不了，古文水平差还说我不带招子？

我只想问，如果单单是历史上对内事的解释的话，作者还需要添足型的来上一句“时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。”完全直接可以“先主以云掌内事。”就完事了。我来这辩论不会还需要做你古文老师吧。


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#21

发表于 2007-9-1 16:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 万人刀 于 2007-8-30 20:49 发表

暴笑，我如何解释不了？你老人家看清楚了是孙夫人多将吴吏兵纵横不法带队的孙MM是刘备的老婆，自然是左将军府事，自然由赵云这个掌内事的来管。

笑，你以为人人都是陈寿三俩字就带过了。掌内事身份特殊任 ...

说你差你还不信。。

或许我找历史资料不如你。。不管找不找的到我也不会特意去找什么资料。我只知道按古文的意思来讲这句话的意思就是用赵云来约束孙MM及他手下。如果不是这个意思，那你有能耐就翻译出新的意思给我看看啊。不要一味的在胡搅蛮缠，引用别见解。中文最大的魅力就是一个词语可以做多种用途。


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#22

发表于 2007-9-12 10:49 资料短消息看全部作者

汉水指挥若臂，暂退曹操。出斜谷让曹真遣大众挡之就够了。至于游戏里降升个人喜好。。我喜欢在游戏里把高顺、鞠义、陈到、周仓、曹仁、曹真等人的能力都改高的。。。赵云嘛。我一直是有机会就提升他的能力而不是用改的。对了，夏侯敦的武力我一直是改到70多的。。。毕竟他也就这样子的实力。