诸葛亮第一次北伐何以能兵力占优及失败过程 - 三国史话


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#1

发表于 2006-10-30 08:27 资料短消息看全部作者

张合的是先锋军5W哦。。。魏主亲自来到长安督战哦。如果按你这样说三郡叛了陇右兵不归魏管了。那么诸葛亮的兵不是要达到20来W了

三国志里写的是曹真遣大众挡之。。。这里的大众是少量的意思

一家之词。。

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#2

发表于 2006-11-1 08:26 资料短消息看全部作者

前面大大们这么贬我的偶像。。看着不爽了。。
曹真遣的众竟然只有几千？？？那是不是我也可以这样YY，演义里张飞长阪后面只有20几个搞疑兵就挡住了曹操，这里赵云挡曹真也只有100不到啊。。所以才会出现不战而败这种事情。。。
而且凭志里看曹真虽然比较强，赵云战绩虽然不显著。但是可以和关张并列，多少还是有货的，如果真的赵云兵多过曹真的，凭曹真还想挡住他？？？而且三国志赵云传里明确记载敌强我弱。怎么都被大大们忽略了。。。
陇右战略要地又要面对蜀又要面对外族，用膝盖想下都知道兵不可能少的，凭楼上几位大大就可以决定把兵都移到下面？？？

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#3

发表于 2006-11-1 15:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2006-11-1 11:28 发表

你的偶像军事能力确实不行，贬他就是理所当为，你不爽也是你自找的，谁叫你崇拜的是你偶像的军事能力而不是政治能力。
先不跟你争论人数，史记——亮曰：“大军在祁山、箕谷，皆多於贼，而不能破贼为贼所破 ...

后面明月大大的回复比我准备的完整。。偶就当看客了。。。。

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#4

发表于 2006-12-2 15:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2006-11-30 15:35 发表

曹真以少于赵云的兵力不仅挡住了赵云，而且是战胜了赵云。这个我主帖讲得很清楚了，不过，隔了这么久，再讲一遍也无妨。

至于陇右战略要地不假，不过，在魏国认为明显不可能有战事的情况下，魏国还要同东 ...

我不知道你从哪里＂推理＂出曹真击败赵云的事情．不过我翻遍魏志也没找到曹真因为击败赵云这路他们认为是主力而遣大众去挡而或得功绩的信息？？反而是最后在诸葛亮退后，他去收回三郡后才给他加了点功绩．．．如果在记载详尽的魏志里都没有击败赵云而获得功绩的事件了的话，那么你前面所做的推理就只能是你自己的想法而代表不了当时的魏朝廷的主题思想了．．难道说你可以代表当时的魏朝廷给人加功绩加能力吗？还是三国游戏里的修改器用多了．．

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#5

发表于 2006-12-2 16:51 资料短消息看全部作者

呵呵．．我也是真对他的已经击败赵云这个的怒．．本来发现是一回事．．证明曹真有能力没有理这边．所以算赵云失算一筹．．．问题是他说说击败．．要击败的话，当然要他拿证据了哦．．．

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#6

发表于 2006-12-4 12:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-12-3 02:36 发表
如果没击败，赵神经过敏自烧栈道，赵邓二个还因撤退不损失而有功，是不是就有点恶心了？当然是战败了嘛。

所谓不戒，其实主语是诸葛亮，而不是赵云。所以这肯定是诫的意思。诸葛少叮咛几句，笨蛋赵就不会打仗 ...

吃了亏是肯定的，要不然也不会敛固自守。。也不会被曹真发现这是疑军。而后烧栈道也是前提认为曹真主力还在怕被尾随，烧栈道以归。这也是赵云找出没损失的最好办法。蜀的军力本来就不雄厚，出发点也是为了蜀的将来而考虑的，这点我一直认为是对的。而我认为这里的戒是指赵云没有很好做好戒备、侦测工作让赵云引以为训的意思。
栈道好不好守这个问题是仁者见仁，智者见智的问题了。有人认为好守的其他人可能并不认为好守也说不定。毕竟通百的人不多。

[ 本帖最后由无隙于 2006-12-4 12:48 编辑 ]

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#7

发表于 2006-12-4 12:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2006-12-3 14:23 发表

这就感谢廖化将军的解释了。

另外，曹真击败赵云与张郃击败诸葛亮，这两件事谁轻谁重大家心里有数吧，所以张郃有赏曹真没有，是很自然的。

呵呵。。连击败高祥这个很生分的人都有功，怎么击败蜀的一位元老之一反而功劳比他小了？？？

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发表于 2006-12-4 13:00 资料短消息看全部作者

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原帖由 shinbade 于 2006-12-3 16:42 发表

对你这类胡搅蛮缠，连基本事实都要拼命否认，还美其名曰要别人“拿证据”的话，本人本来是有权不预理睬的。

楼上其余几位争论北伐军有无10万，至少还是史无所载，且这个数确实显得有点大，才来争议。阁下 ...

我一直认为这是因为赵云没做好完全牵制曹真导致诸葛亮方压力大增加才被贬的。然而要做为击败要双方都要有证据才能确认。而魏方根本没确认获胜，哪里算失败呢？当然我不否认局部失利是正常的，毕竟最后还是以为曹真还在，导致烧栈道以归

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