赵云的悲哀 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	无隙

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#1

发表于 2006-2-6 13:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由本初安在？于2004-04-24, 18:57:12发表
赵云只是刘备的护卫队队长而已（和曹操的典韦，许褚差不多），主要是负责保护刘备及其家眷的安全，官职一直不高，在刘备入川很久以后才第一次拥有自己的军队（也就是亲兵）。至于官职，好象是追封的很高吧？

好象有帖专门讲了“主骑”不是保镖。。怎么还有人这么认为啊。。。。无语中~~~

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#2

发表于 2006-2-6 13:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-05-16, 15:33:03发表
我不贬低赵云，只是看到很多人抬高赵云就不太舒服。。。。。。。。

赵云抬的很高吗？好象在轩辕里每提出1个抬高赵云的帖马上就被辩掉哦。。当然其中有些见解我还是承认的，比如赵云的战绩是不怎么出彩和演义里差好多了。。
但是到现在还有人认为他是保镖之类的人物，这是我所不能接受的。。。

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#3

发表于 2006-6-10 16:04 资料短消息看全部作者

楼上的，箕谷一节只不过是诸葛亮严于律己才这样记录的。如果按箕谷失败论的话，三国志魏志里肯定会记载破赵云这个功劳的，这个功劳绝对比败马谡大，为什么没记录呢，肯定是到最后还是被赵云忽悠着，就算知道北伐主力在陇右而不敢抽调蹲于眉的大众去支援，还是明帝调张合上去的。而从云别传上看，诸葛亮不仅没悔而且还想赏，只不过赵云不受而已。

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#4

发表于 2006-6-10 19:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-6-10 16:26 发表

完全同意,不管赵云是不是疑军,不管马谡带的是不是亮的前军,不管魏书里面把击破马谡军称做破亮.击败赵云的功劳仍然要远远大于击败马谡.

这是为什么呢?北伐其实是赵云为统帅,诸葛亮实际上只是个参谋--只要意 ...

你也不用对我冷嘲热讽。。事实是赵云是一路统帅，而马谡只是另一路军队的将军。。在这场战役里，马谡比不上赵云。。我说的够明白吧。。不理解的话请不要乱歪曲事实。谢谢

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#5

发表于 2006-6-11 23:12 资料短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-6-10 19:35 发表

仅仅是一个玩笑,不好意思,先致歉.

别的不说了,恐怕能指挥宿将魏延王平的马谡都算不上统帅,而指挥些许疑兵的赵云能算一路军队,怎么也说不过去.诸葛亮并不是两路并进的.

这个就是我说的为什么诸葛亮说是不戒之失而魏也不承认击败赵云一样。
在蜀看来整场战役是诸葛亮发动的，总指挥是诸葛亮，而赵云和魏延王平马谡一样只是方面军而已。
而在魏来看，斜谷一路由赵云指挥，陇右一路由诸葛亮指挥。这也正好解释了，后面明知道蜀主力在陇右而曹真非等到赵云退兵后再空降安定。

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#6

发表于 2006-6-11 23:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 杨少凡 于 2006-6-11 13:58 发表

》》》赵云没败？最后还把魏军忽悠着？真奇人也？敢情“云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。”没跟魏军接火？还是胜利不成？难道他们是被幽灵军团击败的？只不过“不至大败”而已，输 ...

我有说赵云胜了吗？我只说在这一路上不管胜负大小，主要是吸引了魏在长安以西的主力部队，就算敛众固守，不至大败。但是曹真部确实没有给诸葛亮造成麻烦，等到赵云的部队退了，曹真才去空降安定。当然局部战役是曹真胜利了（兵弱敌强），但是大局观上看却是成功的，假设蜀抢占了陇右等地的话。赵云应占大功。当然，历史不容假设滴。。。

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