易中天为什么说赵云是很委屈的? - 三国史话


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#31

发表于 2007-9-15 10:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-9-13 20:42 发表
你自己说能力相当的...

<三国志>同列一传的基本都是地位类似,背景类似...元让和子孝的能力就差远了...

黄赵的"爪牙"能跟关张的"国士"相比?

说你牵强附会,还狡辩...

谁说元让比子孝差？一个安内，一个壤外。绝对是一样重要的？我只说他的军事能力差又不代表他其他能力差。后期如果有一个类似于夏侯的人坐镇的话。司马夺魏也不见得这么容易。夏侯代表的是魏势力的凝聚度（不过这是我个人见解，你可以忽略的，反正和你也没什么共同语言）。为什么不能相比？在这的意思不管是国士还是爪牙都代表蜀势力的中坚力量为什么不能相比？？？

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#32

发表于 2007-9-17 08:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-9-15 11:22 发表

元让安什么内了...一直种田而已...换个身份,他不是老曹的亲戚...他有那个地位?
司马夺魏...当然是选没有元老级人物在的时候才干的...就算曹休或是曹纯在...他也不敢夺...

国士和爪牙差不多...- -...我看 ...

就凭他坐上大将军这个位置，他可以服众让当时众多魏名将服气就说明够这个资格。
我是说这里的国士和爪牙意思差不多都表示是刘备亲信是刘家王朝的中坚力量好不。不知道是我的表达能力差还是你的理解能力差。我说的好象很明白了，怎么你还是不能理解？

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#33

发表于 2007-9-28 08:53 资料短消息看全部作者

楼上，楼上的楼上，把我的例子给举的差不多了。
我只能成为“我只看看，不说话了。”

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#34

发表于 2007-9-29 12:42 资料短消息看全部作者

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原帖由镜于 2007-9-28 09:26 发表
这么说吧...请把赵云"军事才能"卓越,能与关张马等人相比的史料拿出来...让大家瞧瞧...
他平生两次记载与战争有关...基本都是干一点杂活...

干不出大事,被吹得上天也没用...历史上就是没他的光... ...

不好意思，你又错了。历史上已经有他的光了，不管什么原因和关张马黄并列成传了，所以历史上已经承认他的地位要高于同期的很多人了。
看捧赵的不爽，去演义那和那些家伙争论去。这里真正的赵粉就我一个，虽然我说的也有很多漏洞，但是你的漏洞更多了。而且记得有一帖里偶被一个论坛牛人就辩的沉默了很长时间（我记得好象是第一次伐魏的帖子，有空你去看看）。
你是没说看不起爪牙，不过你没把这个词语摆在他应在的地方。

[ 本帖最后由无隙于 2007-9-29 12:43 编辑 ]

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#35

发表于 2007-9-30 11:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 嘌呤江湖 于 2007-9-30 10:27 发表
比如我说某某人IQ300...那么我的话...几百年后也是就历史了...

你以为你是谁啊?要是随便阿猫阿狗的话都会成为历史,那历史早乱套了.

你楼上的完全忽视历史评价。我已经无语，不想跟他再对赵云做评价了。反正不管他怎么样说。。。赵云还是在关张马黄赵里面。谁也捍不动他的位置。

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#36

发表于 2007-10-3 08:23 资料短消息看全部作者

志上当然描写关张的功绩多。如果按你的标准来看，马儿不是也完败吗？你去仔细看下马传中~~~有赢过几次。几乎是一战一败。
我们当然看历史评价啦。经过几千年的岁月，谁还能具体说清楚优劣，到底可行不而不是一味的猜测。所以最后来说历史评价就显的客观多了。。

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#37

发表于 2007-10-4 09:32 资料短消息看全部作者

你所谓的守大门后，刘备给了什么评价？刘大大不是当世人吗？我真奇怪你总是选择性忽视。
关于张辽、李典的问题。感觉你有点回帖不看帖啊。你翻看下前面的帖，我是怎么比较关张赵的爪牙定义的。。。为此还被你抨击了。这里就不重复了打字麻烦。

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#38

发表于 2007-10-6 06:09 资料短消息看全部作者

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原帖由镜于 2007-10-4 21:38 发表

行,我们就把刘备的话算上,随便把所谓的"虎威将军"(当时都是汉的官制,赵云实际上是不可能被称为虎威将军的)也算上...这样就能和关张马相比了么?自己数数看...还是差了一大截的...

是你们要比评 ...

虎威将军是汉官职？
刘老大是说“子龙一身都是胆也。”好吧。虎威将军是军中号的好吧。。。对了，还差多少啊？要靠你去数啊。

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#39

发表于 2007-10-6 06:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-10-4 21:52 发表
LS说得有点火星了...

1.赵云的救阿斗...其实也算不上军功...只能算特殊功劳...

2.我乍就没发现赵云立过什么"大功"呢?

3.诸葛亮在刘备死前是文官,赵云威胁不了;在刘备死后,赵云就算想威胁,也 ...

这段是火星来的。。。好象我从来都没提你这1.2.3。。不要把观点强加给别人再对自己提出的观点进行反驳好不。

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#40

发表于 2007-10-6 12:23 资料短消息看全部作者

反正蜀是没这官职滴。
当然啦。不然他们怎么会排在赵云前面啊。。。我从来没说过赵云能超过他们好不。我只说赵云有资格和他们并列成传，这点是陈寿确定掉的。

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#41

发表于 2007-10-6 12:25 资料短消息看全部作者

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原帖由镜于 2007-10-6 10:41 发表

我在跟332楼说话呢...你不觉得你回帖有点火星吗...-_-

我只想说这里是历史区，对火星帖就不需要做答了。免得又对上面的帖进行重复有刷楼的嫌疑。。。

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#42

发表于 2007-10-8 14:00 资料短消息看全部作者

天涯．你最近冒的少啊．．．偶和你从起点认识到现在．．．在这都没怎么看到你啊．

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#43

发表于 2007-10-9 14:48 资料短消息看全部作者

楼上的句号和逗号用法是两样的好不。先是功积既著然后才是身抱幼主，主次要分清楚。。

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#44

发表于 2007-10-9 14:50 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-10-8 14:35 发表

抱歉，老兄，没仔细读你的话，理解错了。献朵花，表示一下歉意，

我在这儿最近在这儿比较活跃的。只不过十一期间，没发言啊。

记得在起点论坛我也是为了赵云被别人烫到这来的。说我乱挺赵云，说到这就可以了解真正的赵云了。呵呵。。。

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#45

发表于 2007-10-12 08:43 资料短消息看全部作者

镜式法则之一：亮素闻昭在西有威名，念攻之不易，初，太原靳祥少与昭相亲，后为蜀所得。及亮围陈仓，祥为亮监军，使于城外呼昭谕之'"。
这就是所谓的无名，直接无视掉。
镜式法则之二：劳绩既著，经营天下，遵奉法度，功效可书。当阳之役，义贯金石，忠以卫上，君念其赏，礼以厚下，臣忘其死。
这两句我怎么看都是意思完全两样，前面是讲他功绩后面是讲他忠君。怎么到你这都一样了？
按你的追谥论，法正也应该单列一传，他是唯一一个刘备流着期间被追谥的。
月亮的意思是说按法正当时的地位甚至可以排在诸葛亮之上独立成传了。怎么到你这只能和庞统差不多了1个拿下蜀一个中途挂掉按功绩看的话差远了哦。混淆视听。
对于关羽的万人敌就不多说了。这里还是忽视在没官渡前田丰还是承认他的能力对他已足够的重视了，可惜姓袁的不听。
赵云起码出动了比某人胡乱说的陈到平乱结果人影都没发现好多了。
三国志加云别传还不够啊，有多少人有这样的待遇啊。哦，曹操有。起码比某人提到的可以和赵云并列的人强多了。连在某人强调的《季汉辅臣赞》也只不过略略带过而已（当然这里我比是抨击陈到，我还是很喜欢他的）。
最后点的时候，真是太妙了。画龙点睛啊

先是评价赵云和王平相等，然后别人举例后马上又说肯定某人的能力。。

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#46

发表于 2007-10-13 12:52 资料短消息看全部作者

天涯，主要辩驳还是你去找资料吧，我不习惯找资料。我只对他回复特别有意思的语句进行回复下。

比如他的第3点，赵云也太牛勉强归归都到关张马黄赵里面了，哇

原来赵云还有机会和诸葛亮同传或独立成传的呀。。

偶这个标准赵粉都不敢想的事情你都说了，你真牛啊。论坛的诸葛粉千万不要鄙视我们赵粉啊，不是我们说的。

第6点我前面拿万人敌做文章了吗？有的话请找出来找不出来就不要编个理由再辩驳会鄙视你的。但是在官渡前袁绍的主要谋士已经给他很高的评价了。
第7点嘛，不管拿不拿在赵云还在的时候魏延也没有单独领兵的机会，虽然琪谷算失利，但是总比当时拿不到单独领兵的魏某人好。魏某人和赵云比还没资格。
你想拿魏延来抗下他也要看看魏大将军有没这个资格。
哈哈，赵云不是你看不起就成垃圾了。赵云可以和关张马黄等一流武将并列所以本身就是第一流的，这点陈寿等历史上的史学家承认了就可以了。
有点激动起来了，罪过罪过。。

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发表于 2007-10-15 08:19 资料短消息看全部作者

天涯。。偶搞错了。。在起点的时候不是和你在论的。偶搞错了。。不好意思。。。那时候还不知道你呢

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