【困惑】我们应该如何看待元清 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2014-4-17 21:09 资料文集短消息看全部作者

成吉思汗的蒙古帝国政治中心在草原，忽必烈的元朝政治中心在大都。虽然二者一脉相承，但前者只能算蒙古族民族史的一部分，而后者则可以视为中国史的一部分。
以古埃及史为例，喜克索斯人侵入埃及建立的王朝被视为十五、十六王朝。因此从纯粹历史的角度我们可以认为忽必烈征服中原之前的历史是蒙古史而非中国史，但在忽必烈迁都大都，统一中原后的元朝史是中国史，当然它同时也是蒙古史。

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#2

发表于 2014-4-20 20:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2014-4-19 17:59 发表

元朝历史当然是中国史的一部分，但不等于这个政权是中国的政权

朝鲜被日本灭亡殖民的历史，当然也是朝鲜历史的一部分，但不等于日本的殖民政权是朝鲜政权

事实上咱觉得成吉思汗和中国基本没什么关系 ...

和日本殖民朝鲜不同，统治朝鲜的是朝鲜总督府，而元和清都把中央政权迁到了汉地。

我个人认为，满清入关后就迅速汉化了，虽然他们十分抗拒，还搞了剃发令，但结果仍然是八旗子弟都沾染上了汉家习气，民国时候的遗老遗少们自己要是不说谁也分不清他们是汉是满。而且东北作为满人的根据地在允许汉人移民之后迅速成为农耕区，如果没有日本人参合，伪满立国根本就没有可能。因此无论从文化上还是经济上“满汉一家”都已经不再是政治口号，而是现实。

蒙古人进入中原后也有一定程度的汉化，但他们因为受回鹘影响很深，后来又收到中东穆斯林影响，因此其在汉化程度上不如满清。不过在海都之乱后中东伊斯兰化的蒙古汗国已经与中原汉化的元朝分道扬镳，从阿里不哥争夺汗位开始，海都、乃颜、昔里吉等有实力的宗王先后背叛忽必烈，因此忽必烈开始有意识的汉化以争取汉人支持。比如迁都大都，建立元朝，任用赵孟頫。总的来将元朝有转型成为汉地王朝的倾向，但过程很缓慢，从忽必烈时期就在讨论科举程度但到了元仁宗才正式搞科举就可见一斑，而且元代的四等民制比清代严酷得多。所以最后蒙古人退回大漠继续放马。

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#3

发表于 2014-4-22 04:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2014-4-21 09:17 发表

大错特错，满清之所以支撑的时间更长，不过是因为他们跟犬儒结合的更好，论统治，满清整个民族都成为寄生虫实际跟蒙古的4等人制度差不多，满清满八旗，蒙，汉八旗，包衣，汉人，等级更森严，蒙古至少没 ...

就像东吴只能在地化才能统治江东一样，满清也只能汉化才能统治汉地，这不是以满清统治者的意志所能左右的，顶多延后但不可能阻挡，这是由人口基数和文化底蕴所决定的。而结果也是如此，晚晴民国时期满人和汉人的民族差别已经很小了，伪满的那帮家伙更是高喊着儒家口号把溥仪变成了儿皇帝。

相比而言蒙古更早征服的是西辽和花剌子模，因此它深受回鹘和伊斯兰文化的影响。伊斯兰文化的底蕴并不比汉文化差，因此在被伊斯兰文化洗脑后蒙古自然难以真正融入汉文化，更遑论以汉治汉。所以他们最终只能退回大漠，而那些没来得及走的也很快就被汉化成了汉人。

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