高句丽与匈奴 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-3-31 22:03 资料文集短消息看全部作者

史记的说法显然不靠谱。匈奴和华夏显然属于两个不同的文明体系。除非我们认为夏和周不属于一个文明体系，否则把匈奴视为华夏的一员就站不住脚。
但从今天来看，视匈奴为中华民族的一部分是没有问题的。因为在五胡乱华时匈奴就进入中原并和汉族逐渐融合了，因此把匈奴视为中华民族的祖先的一部分是没问题的。
至于说高句丽是属于韩国还是中国，我个人以为，韩国/朝鲜承自新罗，高句丽对于韩国应该属于蒙古、满族一类的外族入侵。把它视为民族祖先的一部分可以，把它视为民族的源头就未免数典忘祖了。

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#2

发表于 2011-4-1 21:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 混世魔王 于 2011-3-31 23:27 发表
似乎匈奴民族、风俗等方面现在还是史学界争论点，没有确切结论，何来“匈奴和华夏显然属于两个不同的文明体系”？

另外，史记讲的是血统，而非文化，别搞混了。好比现在的所谓香蕉人，血统上虽是华裔，但完全 ...

匈奴是游牧文明，华夏是农耕文明，两者自然属于不同的文明体系。当然夏、商属于农耕还是游牧不好说，毕竟考古资料还比较缺乏，怎么说都有道理，但至少周是农耕文明却是确凿无疑的，自周以后的华夏民族都是农耕文明也是共识。匈奴的民俗再有争议，游牧文明的特征是很明显的，这就决定了两个文明是必然不同的。至于说血缘，史书上明确说匈奴人是高鼻梁、深眼窝，具有明显白人特征，这与中原民族存在巨大差异。
另外《史记》上关于先秦之前的民族都往黄帝身上扯，颛顼是黄帝的孙子，帝喾是曾孙，就连传说中禅让的尧舜原来一个是皇帝的五世孙，一个是八世孙。连继承舜的禹也是黄帝的五世孙，居然辈分还比舜高这么多。另外商、周的先人也全都是黄帝的后人。这些记载明显不靠谱，匈奴什么的也与这些一样而已。就像我们现在说多少多少年前中华文明比外国领先多少多少年是一个意思，就是在心理上取得一个制高点罢了。

[ 本帖最后由孔方于 2011-4-1 21:30 编辑 ]

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#3

发表于 2011-4-2 13:13 资料文集短消息看全部作者

冉闵屠胡的时候很多高鼻梁的也当做胡人被杀了，这在《晋书》里有记载。而且现代人类学研究也认为匈奴具有白人特征。
至于说匈奴和华夏是不是亲戚，我可以负责任的告诉你，是当然是。按照现在人类学的观点，现代的人类都是从非洲发源的，因此不要说匈奴和华夏是亲戚，罗马和匈奴也是亲戚。但是这个亲戚就远了去了。
华夏作为一个民族、文化概念，无论古代还是现代都是一个农耕文明，而匈奴则无疑是游牧文明，至少现存的考古证据都是这样表明的。
从西汉往前推，到商代就已经是一千多年了，以当时的技术条件，推论一个民族一千前的起源，其可信度能有多高？司马迁也不过是把前人的观点引用了而已，其引用的可能是《山海经》的记载，但《山海经》作为史料本身就颇具争议。因此学术界鲜有匈奴与华夏同源的说法。

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#4

发表于 2011-4-2 21:13 资料文集短消息看全部作者

我没说匈奴就是白种人，我的意思是匈奴具有白种人血统，这与华夏不同。

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#5

发表于 2011-4-3 14:49 资料文集短消息看全部作者

好吧，我们抛开血缘、文化不谈，就来看《史记》好了。
《史记·匈奴列传》第一句就是：“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳维。”第二句则是：“唐虞以上有山戎、猃狁、荤粥……”《史记集解》解释为：“晋灼云：‘尧时曰荤粥，周曰猃狁，秦曰匈奴。’”
按这个说法，匈奴这个民族在尧舜以前就存在了，怎么还能是夏的后裔。

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