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Hellforce 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 18 编号 399906 注册 2010-10-16

#1 发表于 2010-10-16 03:16 资料 短消息 看全部作者 身為台灣的39玩家  提供一個想法 關於熟練度問題 不知道是否有人提出過 其實要突出武將的優劣  要從根本著手 修改熟練度上升的幅度抑或是增加上限 我覺得都是治標而已   從另一個思路想  戰法學習加上個條件機制即可順利解決 舉例來說:A武將初始步兵熟練100 無精通 騎兵熟練300 精通 弩兵熟練500 精通 則A將戰法修得上限為 步兵1級也就是奮戰  騎兵2級 突進 弩兵3級 連弩 也就是說就算A將三種熟練度都到達1000  他依然只能習得奮戰 突破 突進 齊射 連射 連弩 學習2級以上戰法的充分條件為該項為精通  學習3級也就是頂級戰法為精通且初始熟練度XX以上 (此值請各位前輩分析  個人認為400-500是個可接受範圍 畢竟單項初始500以上牛人太少) 而智力系部分也是2級學習前提為精通  3-4級能學習的初始熟練度可以再討論 如此一來極大多數蝦兵蟹將最多只能學習到2級戰法  頂級戰法還是由各大名將們擁有著 而且可以顯著的表現出三勢力武將的拿手戰法(魏騎 蜀步弓 吳水)  除了少數神級將領外能跨兩系外 能三種兼通的似乎沒有 連戰法強勢的奉先文遠子龍都無水 且智力系極缺乏 智力強勢如孔明伯言等 能兼步弓卻毫無騎兵能力等等      不知這是否能通過補丁來實現   假如可以的話 那就不會有二三流將領也能輕易成為奮迅突擊飛射連弩皆通牛人的情況發生了! [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2010-10-16 08:56 资料 短消息 看全部作者 回复 #2081 iizu 的帖子 還是可實現阿 只是在戰法的選擇上必須有所修正罷了 比如五虎中 本來馬 趙都是騎兵好手 其他三位相對不擅騎兵 就算在原設定中  想要達成五虎全突擊布陣 也不是件容易的事 也要練阿練阿練好久  好好的戰略遊戲玩成RPG 也失去意義了 假如經過我上述所說的限制   在這邊出陣選擇就更考驗玩家的想法了 比如五虎的步 騎戰法都能夠達到至少2級好了  就會有至少三種出陣選擇 : A:為連動效益 而修正出戰戰法 比如出騎兵陣 馬 趙兩人就下修到突進 跟其他三虎相同 這樣配上高連動率加上五虎高武力  就算是突進5連動威力也是很可觀的 B:同樣五虎出擊 都配上自己最強戰法  同上如騎兵陣  趙 馬 突擊  三虎突進 還是有利用連動率 只是會分開連動而已  運氣好的話(同時連動) 會比A來的強 但A相較之下戰法輸出較穩定 C:五虎拆開  如關張黃可加上其他兩位相性接近的將 出五奮迅步陣  趙馬則與馬家軍或公孫軍出五突擊騎陣 理論上能把傷害最大化 但由於隊伍人物關係下降 連動率也會下降  實際效果如何就看RP了 如此三國各將領的在作戰中的角色就可主可輔  增加了隊伍配對的多樣性 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2010-10-16 09:03 资料 短消息 看全部作者 對武將戰法習得做出限制主要是為了突出名將特質 對二三流武將會有所削弱  但實際遊戲情況也未必如此 假如在補丁方面能調整到AI野戰部隊的構成條件 首先為相性 再來是陣型與共同戰法   能實現的話 就算手下名將大把 出戰時碰上一堆3-5人相性接近的奮戰 突破甚至奮鬥 突進等等隊伍 頻頻連動時也會頗為頭痛吧 [ 本帖最后由 Hellforce 于 2010-10-16 09:10 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2010-10-17 01:19 资料 短消息 看全部作者 期待優化大哥對實行技術上的回應 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2010-10-20 16:50 资料 短消息 看全部作者 回复 #2089 andersonsilva 的帖子 我想有少部分的39玩家會很樂意 很耐心的去對500個以上的武將數據一一修改 但大部分玩家僅僅只是想"玩遊戲"而已  他們僅僅需要一個共通的 讓許多玩家認同的優化模組來讓遊戲更富挑戰性 而不是針對那些數字來做深刻的研究   所以一個大眾化的補丁就足夠了 我一開始所提的修正也完全是從光榮所給的初始數據來做更動  我想這是最公平的了 因為任何玩家提供所謂"平衡"的數據   那不過也是他or他們所"認為"平衡的數據罷了 但事實上我們玩的是"光榮"的39   作為一個單純想"玩遊戲"玩家中的一員  這是小小淺見 [ 本帖最后由 Hellforce 于 2010-10-20 16:54 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2010-10-20 17:30 资料 短消息 看全部作者 回复 #2090 sjajy 的帖子 前輩你好  我不太清楚一些其他版本的修改器對熟練度方面的設定 我遊戲時只有開相容PK的存檔修改器 這裡有一個誤區 用修改器修改每個武將的熟練度上限 抑或是加上修改戰法習得的熟練度 實際上只是讓AI跟玩家的差距更大罷了 因為熟練度完全與戰法傷害跟抵擋機率相關聯 假如是修改武將熟練度上限 OK! 雜魚武將熟練度500好了 名將800-1000(800為默認學頂級兵法的下限) 結果就會形成名將能力大勝雜魚 戰法傷害大勝雜魚 就連抵擋戰法率也大勝雜魚 所以我們只會出名將打仗 而AI只會讓雜魚來送死送兵 再來就算是後者 兩者兼用 一邊提高熟練度上限 一邊提高習得下限 也許3級兵法需求1200-1500吧 那也不過是上述所說的延伸而已 雜魚就算到了1000熟練度 嘿嘿名將就到了1500 差距一樣存在 所有對AI的削弱一樣存在   所以最後變成 本想就修改熟練讓游戲平衡度變強  但結局卻適得其反 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2010-10-20 22:01 资料 短消息 看全部作者 回复 #2093 sjajy 的帖子 是的 在同樣的熟練度上限下 藉由習得戰法的限制 做出名將與普通將的區別 這樣大家都能到達極限1000熟練   熟練度所影響的差距就能達到最小 至少普通將領在戰法威力與能力差距雙重弱勢之下  在抵擋戰法方面能夠解套 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2010-10-22 20:04 资料 短消息 看全部作者 回复 #2099 iizu 的帖子 相信加上士氣作為比例參數會更符合實際些 行軍速度為大將統御*士氣參數 士氣100即為*100%  90即為90% [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2010-11-5 07:17 资料 短消息 看全部作者 回复 #2108 优化伴侣 的帖子 您好  最近忙學業  抽空上來看看  針對您對我看法提出的回應  有一個很大的重點要把握住  那就是除非熟練度不影響戰法 抵擋以及戰法傷害  僅僅只影響戰法學習的話   修改熟練度上下限永遠都是治標之法   因為除了高熟練度的一流武將外  其 餘將領恐怕都會成為被犧牲者  兩層級間會有完全無法跨越的鴻溝   這樣會回歸到我前幾篇文所講的  玩家都只出一流武將 而AI會猛派雜魚武將來送兵送死  最後反而讓遊戲性降低  讓玩家有更多的無奈! 而我建議的在熟練度上限一視同仁  而專注於做出戰法習得的限制(相關設定前文我有詳細說明)   我想這是解決平衡性的一條思路 舉例來說 : 一個畢身浸淫劈空掌的武人  雖說劈空掌乃是江湖中的三流的武術   但他已把這門武術練至爐火純青行雲流水的地步 碰到這樣的對手   就算你是個身懷一流絕技降龍十八掌的絕頂高手   也不敢小覷對方吧! 就是這樣的道哩! [ 本帖最后由 Hellforce 于 2010-11-5 07:33 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#10 发表于 2010-11-5 17:16 资料 短消息 看全部作者 舉個例子說明熟練度的影響    自選君主  與曹操結盟  在滅掉張繡與大耳後 對上了已解決張魯佔領西北方五座城的馬家軍 結果我方出新收的子龍 與原本自帶將領的馬妹妹組成夫婦突擊隊   對上馬超+馬鐵+龐德三突擊隊  我方騎兵熟練約6-700 而AI的三將都已達到1000   結果最後我已將近5比1的兵力才消滅對方(200%不S/L)  為何如此慘烈  很簡單   相差300多的 熟練度就足以讓我總共放出的7次突擊  只成功了4次  中間只有一次是出動畫的爆擊(也是最後一擊  不然可能損失更 多)  而對手突擊6次 幾乎都至少2連動   而且全部成功   這僅僅只是300多的熟練度差距 而且是使用同等級的戰法喔!!   假如我出的將領只會1 2級戰法 熟練度差距不變  那對敵方的傷害就更低了 若是500跟1500這樣的誇張差距出現 那AI大概就只剩普通傷害的能力了(戰法怎麼放都只聽到鏘鏘鏘鏘的聲音) [ 本帖最后由 Hellforce 于 2010-11-5 17:27 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#11 发表于 2010-12-1 03:20 资料 短消息 看全部作者 回复 #2146 caoyu317 的帖子 作此修改就是為了突顯名將跟普通將領的差距  在不影響戰法抵擋率及傷害加成下(熟練度上限不變 僅可修改各將最高所能習得的戰法)  做出的設定   要想連阿斗之輩都能突襲奮迅樣樣都來    這還是三國嗎?   子龍雲長在戰法習得上就是比你糜芳傅士仁強   絕世武功也是要有天賦才能學成的 至於同系聯動是把兩刃劍  不管怎麼配只要同系都能聯動是很爽啦   但假如劉關張三兄弟的奮迅組合 還只能險勝對方1奮迅將帶2奮鬥將的組合  那只是名將用處又被削弱而已 一加一減還是回到不平衡的起點罷了 [ 本帖最后由 Hellforce 于 2010-12-1 03:26 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#12 发表于 2010-12-1 14:46 资料 短消息 看全部作者 回复 #2152 caoyu317 的帖子 綜合白衣兄與這位朋友的看法  提出一點也許能兼容的辦法 就白衣兄的看法  假如聯動必須下修到最低戰法的話   其實沒有什麼修改的必要 因為本來三等級的戰法傷害就有層級上的差距    實際操作起來以同樣武力數值來看  2將聯動奮鬥 跟3將聯鬥奮戰   傷害似乎差不了多少??? 而317兄的傳統同系聯動看法   在傷害上也未免失衡  如白衣兄所說 強強結合還說不定輸給強 次 次的組合 小弟的想法是 要聯動可以 但只能低聯動高 如奮鬥聯動奮迅  所以奮鬥聯動發動絕對不是奮迅主將發動的 他只能輔助聯動 因此戰法的傷害取決於發動奮鬥的將領  如此一來  原本一些高武其它屬性一蹋糊塗的將領也有了作用 如許褚典韋之輩 而為何要禁止主將發動較低戰法的聯動  舉個簡單的例子 : 今天關二哥手下乃是百戰精兵  而與他配合出動的非名將將領 不管是誰都行  帶領的是一般經過訓練的兵 為了整合軍團  總不可能要求一般士兵馬上能擁有精兵實力吧  所以在此反而應該是精兵配合一般兵種的步調 才不會造成部隊脫序的後果 此情形下 精兵的功能就轉變成輔助抑或是"督戰"的型態   負責維持整個部隊的運作而非拋下其他兵種獨自衝鋒才是 最大的重點 : 僅是同系戰法聯動的機率一定要比完全同戰法聯動機率來的低 [ 本帖最后由 Hellforce 于 2010-12-1 15:16 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#13 发表于 2010-12-1 14:59 资料 短消息 看全部作者 回复 #2154 caoyu317 的帖子 傷害失衡意即假設張遼帶著呂曠呂翔 在部隊戰力上就能對抗關張大軍 此乃不合理之處也   名將之所以能成為名將  不只是統御力方面的出眾  還在於能成為一個方面 或是一場戰役的指揮官 普通將領僅僅能做到謹遵帥令  不折不扣的將上頭命令執行完成就很不錯了    所以在戰場上的影響   絕對不是光靠將領數量能夠壓過對方的 故假設張遼=關羽 我相信這兩者在指揮上是伯仲之間   但呂氏兄弟=張飛???? 我想所有認識三國歷史的人都會覺得是個大笑話吧!! [ 本帖最后由 Hellforce 于 2010-12-1 15:09 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#14 发表于 2010-12-1 15:22 资料 短消息 看全部作者 你前面一點與我所說相同 作為名將就是能夠成為一個方面的指揮官  我不知道你忽略了張飛  還是不認為他有名將的資格 假如是前者   那表示名將張遼帶著普通將領對上兩個能力跟他有的比的名將   張遼對上關羽的同時  兩人鬥智鬥力就已經難分高下 難道還有餘力遙控其他將領?? 在主將分身乏術的情況下  幾個沒有大局觀的普通將領又怎不會被一名將耍得團團轉??? 假如是後者  那是彼此認知的問題  我列出張飛只是做一個"名將"的代名詞  把他想成 1名將+2次將 vs 2名將就行了 名將對抗的戰局往往都是沉悶單調  因為一方出手另一方就有破解之道  往往打的無比燦爛的戰役 都是名將對上無法對戰局有所掌控的一般將領的結果啊!! [ 本帖最后由 Hellforce 于 2010-12-1 15:27 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#15 发表于 2010-12-1 15:29 资料 短消息 看全部作者 回复 #2159 caoyu317 的帖子 剛所說的局面恐怕不會如你所願  而會形成 獅頭(名將)對上獅頭(名將)  而第二強的獅子(還是名將)對上羊(普通將領)罷了 做一個小小的假設 假設317兄為名將A 與名將B合力出征  在對上名將C帶領普通將領的戰役上 會傻到讓同樣擁有大局觀跟戰場控制能力的名將B待在主營陪你進行單調的攻防嗎  讓他獨率一偏師 用各種方式打擊敵軍  甚至來個兩面夾攻 這才是勝利之道吧 比如二人聯動突擊   可以很合理的想像成   當A將牽制C將主力在前線時  B將突率一軍 從後方"突擊"C將後方  而在C將部隊陷入恐慌時 A將把握戰機 "聯動""突擊"C將軍勢吧 我所說的情況是反應實際戰爭  假如僅僅把戰爭想成兩軍面對面對衝 衝了再衝  衝了再衝  那只不過是小屁孩打架罷了! [ 本帖最后由 Hellforce 于 2010-12-1 16:32 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#16 发表于 2010-12-1 18:35 资料 短消息 看全部作者 回复 #2161 caoyu317 的帖子 閣下似乎有些鑽牛角尖了  先說到兵權  作為一個合格的主將 假如你某部下有獨領一軍進行作戰的能力  你會不給他兵嗎??? 再來你所提到的歷史戰役有很大的局限性 首先為何喜愛三國歷史的人居多  因為這是個人才輩出    名將大崛起的時代   用楚漢爭霸時期的將領來作對比 合理嗎??這時期能為大家所認知的將領又有多少???恐怕大家對楚軍所 知也只有項羽 范增 或許加個英布之類的而已吧   劉邦手下除了文官 你又能提出多少大家熟知的武將呢??韓信  還有呢?? 一將功成萬骨枯  身為主將本來就有成名的優勢在  赤壁之戰表面上看起來是場戰爭   但實際上卻是戰前準備影響戰果的典型例子   前期成功運用反間計去除曹軍僅有的水軍將領蔡張2人 讓曹軍有兵無帥  戰力極差   加上少主孫權堅定立場 與劉家軍統一戰線 兩軍一心死抗到底    再加上黃蓋的苦肉計奏效   (龐統連環計不講 非史實) 最後又觀測出風向異動順利完成火攻  達成以上條件後   兩軍交鋒 勝利乃是必然  這時主將所能做到的也不過就是擴大戰果罷了 最後提到 為何只記得美周郎  當時天下尚未三分   還存在著林林總總的勢力   而就算是三國時代  單一分割勢力又能有多少人能當為名將之稱  更別說 名將最少的東吳了 孫家軍有不少中等偏上的將領  但真能獨當一面的屈指可數 而且往往都是一個接一個 幾乎沒有共存的時候   也許你會說 周泰 太史慈 甘寧  甚至徐盛 程普 黃蓋等等 但這些都只能算是"戰將"也就是高一等的普通將領  我想在三國戰例中 沒看過這些人指揮整場戰役吧  它們幾乎都只能做為副將或前鋒之類的非主力 形象些的說法是  會帶兵的虎痴惡來吧 !應該說KOEI在數據方面美化了這些人  不讓東吳將領能力太難看而已 就名將方面  小霸王孫策算一個  但假如少了與義弟周郎的合作  也絕難在短短時間內打下大片江山    孫策死後  周郎獨撐大局 魯肅繼任 但子敬兄在外交及內政事務上的表現遠勝於軍事上 不能算是名將 再來呂蒙接棒   呂蒙也沒撐多久  又交到陸遜手中 在呂蒙任內  陸遜還只是個小小官呢  最後交棒到東吳最後的名將 陸抗 而為何曹魏如此強勢  為何劉大耳在吃下荊州後不必先穩定經營而能夠馬上進逼益州   原因就是這兩個勢力都同時有多個能獨當一面的大將阿 所以你拿這兩個例子來說明   一個是更久遠的歷史  且有名的就那幾個  一個又是三國中名將最難產的東吳(這也是為何東吳國策一直都如此保守的原因) 我覺得並不適當! 註:劉家軍五虎都有戰役指揮官經驗  孔明  姜維  以上皆為名將之流     曹家軍更是名將前仆後繼 前中期的五子良將(我把于禁扣掉..他晚節不保) 本宗曹仁  曹操自己   中後期的仲達 陳泰 鍾會 鄧艾 羊沽 杜預等等 而且同時並存數位     孫家軍如上面所說 只能以接力方式傳承 [ 本帖最后由 Hellforce 于 2010-12-1 19:37 编辑 ] 本帖最近评分记录 E世飞将 2010-12-1 19:41 +100 人类的发展趋势就是从个人能力向团队力的趋势，如军师等精英组成了智囊团。深表赞同。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#17 发表于 2010-12-1 19:33 资料 短消息 看全部作者 上面所說稍稍嚴肅了些 其實有個更簡單更直白的原因  曹操統一不了三國  但是...你可以阿   透過遊戲你能把三國中所有你喜愛的名將都收入旗下  當你有許多名將可供調配時 名將組合自然該有更大的戰力阿   原本歷史中受到活躍時代的影響 同一時期單一勢力也許僅有2-3個能稱為名將的存在  那當然只能把它們分派到各大戰區鎮守吧!! 但是現在是身為玩家的你  有囊括全名將的能力  說句開玩笑的話  真要玩的話 我甚至可以把名將門丟去各城當太守呢  原因啊??因為人夠多嘛 但假如是以出征組合的話  幾個相性接近的名將難道不會激發出更可怕的實力嗎   既然各將之間相性近 關係好 那大家對局勢的看法就可匯總 去蕪存菁 而在戰場上又能各司其職  不管作為埋伏   迂迴   誘敵或其他都能因應戰況而做出最適當的變化   把握戰機給予敵軍致命一擊 這種團隊難道不會比一名將帶領其他只會照著上級命令走   不知變通   無大局觀的普通將領們的團隊 更強大許多嗎?? [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#18 发表于 2010-12-2 01:11 资料 短消息 看全部作者 回复 #2165 caoyu317 的帖子 上面已說閣下有些鑽牛角尖了   首先做出武將配置選項 你就已經可以自行設定想像中將領的戰法 你要牛金全系精通也無所謂 另外原本的設定中也遠遠沒有你說的這麼可憐 光五子良將隊就擁有全突擊配置的潛值  夏侯兄弟+張遼+曹仁+曹操 也絕對有全奮迅的實力   我在更早的文章就有說過    第三級戰法的習得條件是1.該項精通2.初始熟練一個數據以上   也許300-400吧  我相信能達到此2條件的將領不會太少   而非是限制初始就擁有3級戰法的人才能擁有 其他人都不能學吧!(你對我所言判斷似乎是這個) 至於多少人  用遊戲內設的武將編輯器好好看過一遍再回應吧! 而優化兄就我原本比較硬性條件式的設定  用更人性化的自行配置來滿足各種玩家  這當然是更好的 再來再次強調 絕非是修改"熟練度上限" !!再說一次 不是上限 而是一樣上限下對某武將最終所能習得戰法的限制 比如牛金與曹仁 兩者步兵上限同樣都為1000  只是牛金經過配置後  就算達到1000熟練也只能學習到奮鬥 而曹仁為奮迅罷了 如此兩人單純就戰法抵擋率跟戰法傷害加成都是相同  已取得平衡   而戰法的等級只代表兩位將領的層級不同 曹仁高於牛金而已! [ 本帖最后由 Hellforce 于 2010-12-2 01:38 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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