从战例看战国四名将 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-3-8 15:15 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2007-3-8 14:28 发表
李牧和长平之战还有关系？在下记得不关他什么事吧

关公战秦琼的想法而已，李牧当时说不定还没出道呢。
只是某些人认为换了李牧来打，或许就赢了。

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#2

发表于 2007-3-8 16:23 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-3-8 16:15 发表

哼哼，赵括代将到李牧破燕，相去不过17年，而此前李牧经营北方边境多年，《史记》所谓“其後十馀岁，匈奴不敢近赵边城”，则李牧破匈奴，当在长平之战前后。

其後十馀岁，匈奴不敢近赵边城。
又不说明之后十几年李牧一直呆边境。
完全可以是李牧走了，匈奴仍然不敢近赵边城，这才显出李牧一战之功

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#3

发表于 2007-3-13 14:51 资料个人空间短消息看全部作者

小红真废啊，赵奢的口才能叫差？

赵奢者，赵之田部吏也。收租税而平原君家不肯出租，奢以法治之，杀平原君用事者九人。平原君怒，将杀奢。奢因说曰：“君於赵为贵公子，今纵君家而不奉公则法削，法削则国弱，国弱则诸侯加兵，诸侯加兵是无赵也，君安得有此富乎？以君之贵，奉公如法则上下平，上下平则国彊，国彊则赵固，而君为贵戚，岂轻於天下邪？”平原君以为贤，言之於王。王用之治国赋，国赋大平，民富而府库实。

燕封宋人荣蚠为高阳君，使将而攻赵。赵王因割济东三城令庐、高唐、
平原陵地城邑市五十七，命以与齐，而以求安平君而将之。马服君谓平原君曰：
“国奚无人甚哉！君致安平君而将之，乃割济东三令城市邑五十七以与齐，此夫
子与敌国战，覆军杀将之所取、割地于敌国者也。今君以此与齐而求安平君而将
之，国奚无人甚也！且君奚不将奢也？奢尝抵罪居燕，燕以奢为上谷守，燕之通
谷要塞，奢习知之。百日之内，天下之兵未聚，奢已即着燕矣。然则君奚求安平
君而为将乎？”平原君曰：“将军释之矣，仆已言之仆主矣。仆主幸以听仆也，
将军无言已。”马服君曰：“君过矣！君之所以求安平君者，以齐之于燕也茹肝
涉血之仇耶？其于奢不然。使安平君愚，固不能当荣蚠；使安平君知，又不
肯与燕人战。此两言者，安平君必处一焉。虽然，两者有一也。使安平君知，则
奚以赵之强为？赵强则齐不复霸矣。今得强赵之兵以杜燕将，旷日持久数岁，令
士大夫余子之力尽于沟垒，车甲羽毛衤列敝，府库仓廪虚，两国交以习之，乃引
其兵而归。夫尽两国之兵，无明此者矣。”夏军也县釜而炊。得三城也，城大无
能过百雉者。果如马服之言也。

赵惠文王三十年，相都平君田单问赵奢曰：“吾非不说将军之兵法也，所以不服者，独将军之用众。用众者，使民不得耕作，粮食挽赁不可给也。此坐而自破之道也，非单之所为也。单闻之，帝王之兵，所用者不过三万，而天下服矣。今将军必负十万、二十万之众乃用之，此单之所不服也。”
马服曰：“君非徒不达于兵也，又不明其时势。夫吴干之剑，肉试则断牛马，金试则截盘繭；薄之柱上而击之，则折为三，质之石上而击之，则碎为百。今以三万之众而应强国之兵，是薄柱击石之类也。且夫吴干之剑材，难夫毋脊之厚，而锋不入；无脾之薄，而刃不断。兼有是两者，无钩繯镡蒙须之便，操其刃而刺，则未入而手断。君无十余、二十万之众，而为此钩繯镡蒙须之便，而徒以三万行于天下，君焉能乎？且古者四海之内，分为万国。城虽大，不过三百丈者。人虽众，不过三千家者。而以集兵三万，距此奚难哉!今取古之为万国者，分以为战国七，能具数十万之兵，旷日持久，数岁，即君之齐已。齐以二十万之众攻荆，五年乃罢。赵以二十万之众攻中山，五年乃归。今者齐韩相方，而国围攻焉，岂有敢曰，我其以三万救是者乎哉?今千丈之城，万家之邑相望也，而索以三万之众，围千丈之城，不存其一角，而野战不足用也，君将以此何之?”都平君喟然太息曰：“单不至也!”

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#4

发表于 2007-3-14 11:14 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-3-14 09:26 发表

冒牌奶才是废。

看看你举的例子，一个是赵奢对平原君说的话，一个是对田单说的话，他们两人都是有大见识的人物，自然很容易理解赵奢的意思。赵括能和他们俩一样吗？

赵奢对田单说：“兵凶战危”，田 ...

平原君……也叫大有见识的人？？？
好像他也没跳出来反对使用赵括罢
否则以他的权势，赵括能上台呢？

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#5

发表于 2007-5-23 13:10 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 herrvon 于 2007-5-22 23:20 发表
不知道大家记得吗,赵与秦渑池相会,赵的中军大夫就是李牧将军.如果白起也随秦王一起参加聚会的话,那两人倒是见过一面的.
平原君倒也不完全是庸才,至少李牧就是他推荐的.
另外,个人还比较欣赏赵的庞援大家.此人 ...

奶说的三条俺都8记得

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