标题: 红楼笺经
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发表于 2009-6-1 10:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 悼红狐 于 2009-5-31 09:43 发表
俞老以为“笺经”之始肇起于胡适,其实比较冤枉。因为胡适正是那个决意扫除一切附会《红楼梦》“谬说”的考证派始祖,《春秋》的附会自然也在其列。至于说“一切红学都是反《红楼梦》的”,除了俞老认为的“讲的愈多,《红楼梦》愈显其坏”。我想,到目前为止,经学风格的研究法和《红楼梦》的气质极不相衬当是另一大理由。

所谓“考证派”,现在看来,也不过是索隐的一个分支,也就是“雪芹家事”说。其区别也就是“雪芹家事”比旧索隐有更多的相似点而已。
但新索隐派在脂本提供的线索上,继续索“雪芹家事”时,也就跟“张侯家事”、“明珠家事”一样了,只能做空中楼阁。

QUOTE:
原帖由 悼红狐 于 2009-5-31 09:49 发表
假象。一位老学者可能因为个人喜好偏离研究大方向么?完全没这种可能性。偏爱史湘云的真正目的是凸显脂砚斋,为脂本找最正当的理由,为脂批找到和正文一样效力的根源。就像老先生坚持曹雪芹祖籍是丰润铁岭乃至于沈阳,而坚决不同意辽阳一样,真的是为了那个上数八代影子都见不着的祖籍么?当然也不是。真正的目的是要把曹雪芹拉进曹参-曹操-曹植-曹彬这个谱系里来,强调氏族的概念和文化。

脂砚斋不是史湘云,难道脂本就没有正当的理由了?
曹参-曹操-曹植-曹彬这个谱系有什么意义呢?


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发表于 2009-6-1 11:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 悼红狐 于 2009-6-1 10:44 发表

因为脂砚即湘云后面还跟着一个李氏表妹的影子。显然,史湘云是贾宝玉唯一的表妹,其他的是堂妹。

在这种考虑下,掺杂进一点个人喜好,我觉得完全可以理解。

至于拉入谱系中,老先生十分看重诗礼簪缨四个 ...

问题是这点个人喜好是核心内容。脂批中有不少内容并不足以支持脂砚斋的女性身份。
若一味认定脂砚即湘云,那脂砚斋身份被质疑时,又何足以“为脂本找最正当的理由”?
这种情况下,只会影响脂批的信度吧?

作红楼梦未必就需要“拥有气质、学识、涵养、博学、幽默等一切贵族人家最擅长特质”。
况且曹彬武夫而已,何来“延续千年的诗礼簪缨大家”?
说实话,“神化”跟“捧杀”区别只是一线之差而已,像如此神化曹雪芹,也正是入魔之征。


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发表于 2009-6-1 12:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 悼红狐 于 2009-6-1 11:30 发表

但也有支持脂砚斋为女的批语不是?曹彬固然是武夫,但也是旺族,对不上诗礼还对不上簪缨啊?

能证明脂砚斋是男性的几条,基本都是硬证。
一是“脂砚先生恨几多”。有人说女性也可称先生,但就现在所见女性称先生的基本都是民国以后,很难证明清代中叶就有如此称呼。
一是“近之拳谱中有坐马势,便似螂之蹲立。昔人爱轻捷便俏,闲取一螂,观其仰头叠胸之势”,而这条批语恰恰还是批史湘云的。女性读拳谱恐怕不多见吧?就算史湘云是个另类,她还会自己拿拳谱跟自己打趣?
一是“作书者曾吃此亏,批书者亦曾吃此亏”。以女性身份,怎么有机会“曾吃此亏”?

周汝昌找出的一些“女性口吻”的批语,如“我也要恼”、“我也要拧”,都是在代入书中角色时的感慨。
以女性角色说女性口吻本属正常,但代入者未必就是女性。
说的上是硬证的好像没有。

顺便说一下“老货”一词,周汝昌以为这是对女性的称呼,其实不然。
闽浙很多地方方言中,“老货”就是老头。就像红楼梦中,乌进孝还不是被称为“老货”么?

诗礼可以传家,可以延续千年,簪缨是传不了那么久的。

[ 本帖最后由 冒牌 于 2009-6-1 12:36 编辑 ]
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发表于 2009-6-1 16:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #19 悼红狐 的帖子

作为职业的“先生”跟作为称呼的先生是两码事吧?

至于说故意把女人叫先生叫叟,这种说法恐怕跟刘心武的郡主、霍国玲的皇后一样了。
就是本来是有的,但叙述者故意说成没有,所以你看到没有,正好证明了这东西是有的。

曹雪芹写的是小说中的史湘云,何尝写着脂砚斋?
若脂砚斋不是史湘云,曹写曹的,脂批脂的,并无大碍。若坐实脂砚斋是史湘云,应无自己调侃自己的道理。
目前署名脂砚斋的批语中好像没有曹雪芹自批混入的记录吧?所谓这里曹雪芹自己写批也很难成立。

不是深锁闺中园里的小姐,也不等于什么事情都会干。
既然落实史湘云是现实中存在的脂砚斋,那就要想想真实存在的脂砚斋是什么身份。
像书中所说的,岂是大小姐所做的?分明只有江湖女子才会有那种吃亏的经历吧。

至于六十三回,
“余亦此时太热了,恨不得一冷。既冷时思此热,果然一梦矣。”
这个不就是看三国掉泪么?何以见得脂砚斋就必须在场?

就算脂砚斋在场
“当时除了宝玉是男的,再没男的。”——宝玉难道不是男的么?

我也要恼 = (换了我是黛玉,)我也要恼。
这就是代入。

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西园新军 2009-6-1 19:30 +96 热烈讨论,所议有据
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发表于 2009-6-1 18:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #21 悼红狐 的帖子

既然有人会看三国掉泪,那有人看芳官嚷热,觉得热闹,何足为奇?貌似看三国掉泪也无需亲临三国啊。

至于是否贾宝玉自批,这个问题俺以前就说过。若此事取自脂砚斋事迹,那贾宝玉在这里就是脂砚斋,无需另觅男士。

这个问题貌似以前也说过,被玉兄称为老货,也谈不上什么“将余比作钗、颦等”吧?
俺觉得以被“比作钗、颦等”为幸的只能是宝玉,也就是后一句还是玉兄说的,加上引号就很明确了。
第二十六回,甲戌批:这是等芸哥看,故作款式。若果真看书,在隔纱窗子说话时已经放下了。玉兄若见此批,必云:“老货,他处处不放松我,可恨可恨!回思将余比作钗、颦等,乃一知己,余何幸也!”一笑。
宝玉一个大男人“比作钗、颦”,不是经常的事么?何来倒胃口?
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发表于 2009-6-2 10:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #23 悼红狐 的帖子

玉兄是贾宝玉,余也是贾宝玉。这里就是说脂砚斋将玉兄(贾宝玉)比钗颦。
玉兄(贾宝玉)以为脂砚斋将余(贾宝玉)比钗颦,足见脂砚斋乃是余(贾宝玉)的知己,而被比钗颦也是余(贾宝玉)之幸。

俺一向区分的很清楚,贾宝玉是个虚拟人物,脂砚斋是真实存在的人物。
这段“必云”只是脂砚斋代拟玉兄(贾宝玉)见到前批之后的想法感慨。
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发表于 2009-6-2 11:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #25 悼红狐 的帖子

翻了一下其它批语,俺确实有弄错,“余”是脂砚斋口吻。
但脂砚斋若为男性,当也是贾宝玉原型之一,比钗颦谈不上另类。

小说里玉兄和石兄是两个概念。贾宝玉是玉兄,符合曹雪芹身份的只能是以准作者身份出现的石兄。
就小说原型来说,贾宝玉也更接近曹頫而非曹雪芹。
脂砚斋批评虚拟人物贾宝玉故作款式,可不是批评曹雪芹。
曹雪芹虽然也是贾宝玉原型之一,但除非这件事就是取材于曹雪芹,否则曹雪芹怎么会对号入座认为是不放松自己呢?
但从脂批来看,实在看不出是在翻旧账。

脂砚斋被称为“老货”,能想象钗颦被如此称呼么?
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