红楼笺经 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#1

发表于 2009-6-1 10:35 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-5-31 09:43 发表
俞老以为“笺经”之始肇起于胡适，其实比较冤枉。因为胡适正是那个决意扫除一切附会《红楼梦》“谬说”的考证派始祖，《春秋》的附会自然也在其列。至于说“一切红学都是反《红楼梦》的”，除了俞老认为的“讲的愈多，《红楼梦》愈显其坏”。我想，到目前为止，经学风格的研究法和《红楼梦》的气质极不相衬当是另一大理由。

所谓“考证派”，现在看来，也不过是索隐的一个分支，也就是“雪芹家事”说。其区别也就是“雪芹家事”比旧索隐有更多的相似点而已。
但新索隐派在脂本提供的线索上，继续索“雪芹家事”时，也就跟“张侯家事”、“明珠家事”一样了，只能做空中楼阁。

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-5-31 09:49 发表
假象。一位老学者可能因为个人喜好偏离研究大方向么？完全没这种可能性。偏爱史湘云的真正目的是凸显脂砚斋，为脂本找最正当的理由，为脂批找到和正文一样效力的根源。就像老先生坚持曹雪芹祖籍是丰润铁岭乃至于沈阳，而坚决不同意辽阳一样，真的是为了那个上数八代影子都见不着的祖籍么？当然也不是。真正的目的是要把曹雪芹拉进曹参-曹操-曹植-曹彬这个谱系里来，强调氏族的概念和文化。

脂砚斋不是史湘云，难道脂本就没有正当的理由了？
曹参-曹操-曹植-曹彬这个谱系有什么意义呢？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#2

发表于 2009-6-1 11:02 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-6-1 10:44 发表

因为脂砚即湘云后面还跟着一个李氏表妹的影子。显然，史湘云是贾宝玉唯一的表妹，其他的是堂妹。

在这种考虑下，掺杂进一点个人喜好，我觉得完全可以理解。

至于拉入谱系中，老先生十分看重诗礼簪缨四个 ...

问题是这点个人喜好是核心内容。脂批中有不少内容并不足以支持脂砚斋的女性身份。
若一味认定脂砚即湘云，那脂砚斋身份被质疑时，又何足以“为脂本找最正当的理由”？
这种情况下，只会影响脂批的信度吧？

作红楼梦未必就需要“拥有气质、学识、涵养、博学、幽默等一切贵族人家最擅长特质”。
况且曹彬武夫而已，何来“延续千年的诗礼簪缨大家”？
说实话，“神化”跟“捧杀”区别只是一线之差而已，像如此神化曹雪芹，也正是入魔之征。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#3

发表于 2009-6-1 12:35 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-6-1 11:30 发表

但也有支持脂砚斋为女的批语不是？曹彬固然是武夫，但也是旺族，对不上诗礼还对不上簪缨啊？

能证明脂砚斋是男性的几条，基本都是硬证。
一是“脂砚先生恨几多”。有人说女性也可称先生，但就现在所见女性称先生的基本都是民国以后，很难证明清代中叶就有如此称呼。
一是“近之拳谱中有坐马势，便似螂之蹲立。昔人爱轻捷便俏，闲取一螂，观其仰头叠胸之势”，而这条批语恰恰还是批史湘云的。女性读拳谱恐怕不多见吧？就算史湘云是个另类，她还会自己拿拳谱跟自己打趣？
一是“作书者曾吃此亏，批书者亦曾吃此亏”。以女性身份，怎么有机会“曾吃此亏”？

周汝昌找出的一些“女性口吻”的批语，如“我也要恼”、“我也要拧”，都是在代入书中角色时的感慨。
以女性角色说女性口吻本属正常，但代入者未必就是女性。
说的上是硬证的好像没有。

顺便说一下“老货”一词，周汝昌以为这是对女性的称呼，其实不然。
闽浙很多地方方言中，“老货”就是老头。就像红楼梦中，乌进孝还不是被称为“老货”么？

诗礼可以传家，可以延续千年，簪缨是传不了那么久的。

[ 本帖最后由冒牌于 2009-6-1 12:36 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#4

发表于 2009-6-1 16:03 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #19 悼红狐的帖子

作为职业的“先生”跟作为称呼的先生是两码事吧？

至于说故意把女人叫先生叫叟，这种说法恐怕跟刘心武的郡主、霍国玲的皇后一样了。
就是本来是有的，但叙述者故意说成没有，所以你看到没有，正好证明了这东西是有的。

曹雪芹写的是小说中的史湘云，何尝写着脂砚斋？
若脂砚斋不是史湘云，曹写曹的，脂批脂的，并无大碍。若坐实脂砚斋是史湘云，应无自己调侃自己的道理。
目前署名脂砚斋的批语中好像没有曹雪芹自批混入的记录吧？所谓这里曹雪芹自己写批也很难成立。

不是深锁闺中园里的小姐，也不等于什么事情都会干。
既然落实史湘云是现实中存在的脂砚斋，那就要想想真实存在的脂砚斋是什么身份。
像书中所说的，岂是大小姐所做的？分明只有江湖女子才会有那种吃亏的经历吧。

至于六十三回，
“余亦此时太热了，恨不得一冷。既冷时思此热，果然一梦矣。”
这个不就是看三国掉泪么？何以见得脂砚斋就必须在场？

就算脂砚斋在场
“当时除了宝玉是男的，再没男的。”——宝玉难道不是男的么？

我也要恼 = （换了我是黛玉，）我也要恼。
这就是代入。

本帖最近评分记录

西园新军

2009-6-1 19:30

+96

热烈讨论，所议有据

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#5

发表于 2009-6-1 18:07 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #21 悼红狐的帖子

既然有人会看三国掉泪，那有人看芳官嚷热，觉得热闹，何足为奇？貌似看三国掉泪也无需亲临三国啊。

至于是否贾宝玉自批，这个问题俺以前就说过。若此事取自脂砚斋事迹，那贾宝玉在这里就是脂砚斋，无需另觅男士。

这个问题貌似以前也说过，被玉兄称为老货，也谈不上什么“将余比作钗、颦等”吧？
俺觉得以被“比作钗、颦等”为幸的只能是宝玉，也就是后一句还是玉兄说的，加上引号就很明确了。
第二十六回，甲戌批：这是等芸哥看，故作款式。若果真看书，在隔纱窗子说话时已经放下了。玉兄若见此批，必云：“老货，他处处不放松我，可恨可恨！回思将余比作钗、颦等，乃一知己，余何幸也！”一笑。
宝玉一个大男人“比作钗、颦”，不是经常的事么？何来倒胃口？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#6

发表于 2009-6-2 10:10 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #23 悼红狐的帖子

玉兄是贾宝玉，余也是贾宝玉。这里就是说脂砚斋将玉兄（贾宝玉）比钗颦。
玉兄（贾宝玉）以为脂砚斋将余（贾宝玉）比钗颦，足见脂砚斋乃是余（贾宝玉）的知己，而被比钗颦也是余（贾宝玉）之幸。

俺一向区分的很清楚，贾宝玉是个虚拟人物，脂砚斋是真实存在的人物。
这段“必云”只是脂砚斋代拟玉兄（贾宝玉）见到前批之后的想法感慨。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#7

发表于 2009-6-2 11:03 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #25 悼红狐的帖子

翻了一下其它批语，俺确实有弄错，“余”是脂砚斋口吻。
但脂砚斋若为男性，当也是贾宝玉原型之一，比钗颦谈不上另类。

小说里玉兄和石兄是两个概念。贾宝玉是玉兄，符合曹雪芹身份的只能是以准作者身份出现的石兄。
就小说原型来说，贾宝玉也更接近曹頫而非曹雪芹。
脂砚斋批评虚拟人物贾宝玉故作款式，可不是批评曹雪芹。
曹雪芹虽然也是贾宝玉原型之一，但除非这件事就是取材于曹雪芹，否则曹雪芹怎么会对号入座认为是不放松自己呢？
但从脂批来看，实在看不出是在翻旧账。

脂砚斋被称为“老货”，能想象钗颦被如此称呼么？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布