标题: 街亭之战诸葛亮为什么不亲自出马呢?
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发表于 2008-6-4 17:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者
老毛也不过事后诸葛而已,别把他的评论看得多重。
以当时来说,迅速平定陇右第一,
以疑军牵制曹真是第二任务,
镇守街亭阻敌援军最多排到第三位
诸葛亮当然没必要亲自去。
问诸葛亮为什么不亲自出马,就跟问大公司老板为什么不亲自去跑业务一样。


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发表于 2008-6-5 12:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-6-4 21:31 发表
诸葛亮攻魏时,魏整个西部没什么兵力,这一点诸葛亮是很清楚的。准备了这么多年,这点情报都没有?

诸葛亮输就输在对整个敌情判断出现了重大的失误,没有想到魏国会以其主力部队,不顾一切,如此迅速地要翻过 ...

魏国主力部队显然是曹真部,而不是张郃部。
西部兵力相对空虚,也不是靠情报分析出来的,而是用箕谷疑兵调走的。
其他就不说了。

至于什么诸葛亮自己靠在后面,前方即使失败,也能很快退回蜀国,就是纯粹编小说啊


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发表于 2008-7-14 08:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-7-14 08:37 发表


魏国主力部队当然是张郃,曹真的部队,只被用来去击退疑兵而已。
再说,若果真诸葛亮被偏师就“大破之”了,这亮粉一不留神岂不是就黑了一次诸葛亮啊——也难怪,亮粉每“粉”一次诸葛亮,就需要制造十几个 ...

蜀大将诸葛亮寇边,天水、南安、安定三郡吏民叛应亮。遣大将军曹真都督关右,并进兵。右将军张合击亮于街亭,大破之。亮败走,三郡平。丁未,行幸长安。
诸葛亮围祁山,南安、天水、安定三郡反应亮。帝遣真督诸军军郿,遣张郃击亮将马谡,大破之。

“都督关右”、“督诸军”不是主力还会是偏师?

作为“都督关右”、“督诸军”的曹真不往被危急的三郡前进,反而停留在褒斜谷口的郿。
这不是中疑兵之计是什么?

诸葛亮初出祁山,咎在马谡“违亮节度”,诸葛亮之过也就是用人不明而已。
俺不觉得有什么黑了诸葛亮的地方。
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发表于 2008-7-14 10:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-7-14 09:11 发表
——诸葛亮围祁山,南安、天水、安定三郡反应亮。帝遣真督诸军军郿,遣张郃击亮将马谡,大破之。
——右将军张合击亮于街亭,大破之

就是在说了,明帝令张郃去对付诸葛亮军,令曹真去对付赵云军。

不会明帝连诸葛亮和赵云哪个领的是主力都不清楚吧?难道明帝的用兵方略是以主力去对付疑兵,以偏师去对付主力?这种怪事,恐怕不会发生在明帝身上。如果执意认为是如此,给个理由先。

魏明帝当然不知道诸葛亮和赵云哪个领的是主力。
赵云军又没在额头上大写“我是偏师”,诸葛亮部也没挂出“我是主力”的旗帜,魏明帝为啥就得知道?
魏明帝是蜀汉高层?参加了蜀汉军方高层会议?还是蜀汉哪位高层是他的卧底?

魏明帝的用兵方略当然不会是以主力去对付疑兵,以偏师去对付主力。
他的问题只不过是把偏师当成了主力而已,就这么简单。

QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-7-14 09:11 发表
至于“都督关右”“督诸军”,郿难道不是关右?而且,可以不管赵云吗?要管的话,当然只有用曹真掌握的那些“无备”的关右兵。

三郡已经交由张郃了,曹真还去那边作什么?抢……摘……?

郿当然是关右,但关右却不只是郿。三郡同样是关右,同样在都督关右辖区之内。
若作为方面军统帅的曹真不是主力,反倒被曹真所督的张郃是主力,那才是奇谈。

QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-7-14 09:11 发表
诸葛亮本军主力,被人家一个偏师就“大破之”了,这还不是黑了诸葛亮的话,那也只能大家各自保留看法了。为失败找借口容易,但是,一点也不能否定失败啊。

诸葛亮本部为偏师所破?哪本书写的?

话说得很明白,街亭之败,张郃所败是马谡,而且是因为马谡“违亮节度”。
诸葛亮本部没被张郃所败,俺不认为这是什么“黑”了诸葛亮,只不过是事实而已。
阁下要认为这是抹黑诸葛亮,那是理解问题。
莫非阁下认为必须坚持诸葛亮不打败仗,才算不“黑”诸葛亮?

[ 本帖最后由 冒牌 于 2008-7-14 10:26 编辑 ]
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发表于 2008-7-14 14:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-7-14 14:21 发表
合着你不在额头上写“我是主力”,别人就一定认你是偏师?
合着不是蜀汉高层或有卧底,就一定会把主力误认为是偏师?

俺不写“我是主力”,别人未必会认为是偏师。
但如果俺宣称“我是主力”,别人很大可能性会当成主力。
六年春,扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。
明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。

明确记载诸葛亮号称出斜谷。
而曹魏“都督关右”、“督诸军”的曹真就驻留在斜谷口的郿,明显就是中计了。

QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-7-14 14:21 发表
明帝的用兵方略一致了,他就是简单地派了主力去对敌人的主力,派了偏师去对付偏师,就这么简单。

麻烦先举证一下魏明帝已经识破诸葛亮之计。

QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-7-14 14:21 发表
张郃军是魏国中军,人数又多,当然是主力。当然,如果你认为曹真是统帅,张郃是受曹真节制的,也没问题。
三郡交给张郃了,曹真去那里作什么?

张郃军是魏国中军?证据?
人数又多?证据呢?
曹真是关中统帅,史有明载曹真“都督关右”“督诸军”,曹真不是统帅,莫非张郃才是?

至于“三郡交给张郃了,曹真去那里作什么?”这个问题,俺还真没看出是啥意思。

QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-7-14 14:21 发表
《明帝纪》:右将军张合击亮于街亭,大破之。亮败走,三郡平。
合着马谡军不是亮军?要大破诸葛亮,非要把诸葛亮活捉?

破马谡就是破马谡,怎么也变不了破诸葛亮。
正常的逻辑,只会认为诸葛亮用人失误,而不会认为诸葛亮军事才能不行。
至于你要把这认为是在“黑”诸葛亮,那是你自个的事,关俺啥事?
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