标题: 浅谈上古的“姓”与“氏”——试拟中国姓氏主支衍生表, 本文重点不是介绍某个姓的详细起源。而是分析“姓”与“氏”的区别与联系
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发表于 2008-3-11 08:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 边城玫女 于 2008-3-11 05:18 发表
而以动物名,植物名为姓氏的,或者以封国、采邑,或者以职官、爵位,或者以先人名号,谥号为姓氏的,都是上古狭义的“氏”

以动植物名也未必是氏。
上古时以图腾为姓(确切说是部落名)也未尝不可。

QUOTE:
原帖由 边城玫女 于 2008-3-11 05:18 发表
风:这个可以说是中国最早的第一姓.女娲与伏羲之姓.晋皇甫谧《帝王世纪》说:“太昊帝庖牺氏,风姓也,燧人之世有巨人迹出于雷泽,华胥以足履之,有娠,生伏羲于成纪。”所以伏羲"风姓","庖牺氏".后来衍生出"扶氏"“巴氏”“郝氏”“柏氏”“东方氏”

太皞、伏羲并非一人。
风即凤,乃是太皞、少昊等东夷部落之姓,少昊一族以鸟为图腾。子姓的商人、嬴姓的秦人赵人都可能是东夷部所分出。
东方氏,从地方来看,基本是二皞之地。

而巴氏由古巴国而来,居于巴山,巴山旧为南蛮所部,当为伏羲之族。
古柏国在汝南,可能也是伏羲一系。
扶氏、伏氏之类则由伏羲之名号而来。

QUOTE:
原帖由 边城玫女 于 2008-3-11 05:18 发表
公孙:中国第三姓.黄帝之姓.《史记索隐》记载,黄帝本是有熊国之子,故号有熊,轩辕是他的名号,因居轩辕之丘,遂以为名.所以黄帝,"公孙姓","有熊氏",又"轩辕氏".至于有说黄帝姓姬,这是周朝夺取天下后,硬安上去的.从“公孙姓”衍生出来的氏有多少?谁也说不清。司马迁把凡是在黄河流域活动的传说部落首领,全部都扯在黄帝一个人的直系后代身上——显然是极为牵强的。其实我们把那些著名的部落首领,分别做为主支源头,再细分。

黄帝姓姬,怎么会是周朝所安上去呢?
说黄帝姓公孙,最早的是《史记》,而先秦记载都称黄帝姓姬。
公孙当为氏,是周代封建之后才出现的,显然比姬姓不可信。。
昔少典娶于有蟜氏,生黄帝、炎帝。黄帝以姬水成,炎帝以姜水成。成而异德,故黄帝为姬,炎帝为姜,二帝用师以相济也,异德之故也。
黄帝炎帝二族出于少典,姬、姜二姓为同源。

轩辕氏为部落名,黄帝姓姬,其部落自然也可姓姬。
炎黄二部为华夏部落的骨干,其部落强盛,后裔自然比别的姓为多。
关键是别把黄帝当成一个人,而应该当成一个大部落,那姬姓所分出姓氏众多也不难理解。

QUOTE:
原帖由 边城玫女 于 2008-3-11 05:18 发表
公子完还有个后代田书,被封于“孙”,衍生出“山东孙氏”,孙武,孙权,乃至孙中山。(注2)可以看出,舜之后,姚姓与妫姓这支,也是中国古代最重要的姓氏主支之一。

孙氏之名应该跟公孙氏类似。


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发表于 2008-3-11 08:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2008-3-11 08:48 发表
另外,说起黄帝的姓,说姬是周人给他安的,有点道理,但是他的姓也绝不会是公孙。

与其说周人给黄帝安了个姬姓,倒不如说周人攀附黄帝后裔,冒称姬姓。
后者的可能性肯定比前者高。


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发表于 2008-3-11 11:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 边城玫女 于 2008-3-11 11:38 发表
至于怀疑是周附会了黄帝的姬姓,还是黄帝被后人附会了周的姬姓,我认为后者比较大

在远古时期,姓是非常重要的,是部落的标志。那时候为了某中利益,改姓攀名的做法,基本上不可能。何况周是个大部落。

——直到东周,姓作为部落的标志逐渐淡了,才有这个可能。

攀附大族是很正常的现象。
慕容、拓跋自称黄帝后裔,宇文则自称炎帝之后
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发表于 2008-3-11 12:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 边城玫女 于 2008-3-11 11:50 发表

我说的是远古,姓作为部落标志非常重要的时候

而不是以后

在这个问题上,
处于原始部族的周人跟处于原始部族的鲜卑人有很大区别么?
开化后的周人跟开化后的鲜卑人又有什么区别么?
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发表于 2008-3-11 12:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2008-3-11 12:01 发表
按照古书上说的,炎帝姓姜而黄帝姓姬,而“巧合”的是,姬和姜恰恰是周人的两大族群,这里面就很有思考是余地的。所谓“黄帝以姬水成,炎帝以姜水成”也很不可信,要知道,如果是河流,古代的称谓必然会有水字旁,因为上古每条河流都是单字的专称,如河、江、汉、济、洛等等,“姬”字和“姜”字象水名吗?根本不象,很难想象上古有人会把一条河流叫“姬”

反过来就有可能。
姬水、姜水因黄帝姓姬、炎帝姓姜而分别得名。

QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2008-3-11 12:01 发表
从字形上看,“姬”和“姜”就是姓,单纯的姓。因为它们都女字旁的。所谓“黄帝以姬水成,炎帝以姜水成”的神话,不过是古人无法解释黄帝和炎帝二姓的来历,从而附会的而已。现代有很多史学家都在考证姬水和姜水的位置,但人言人殊,估计应该就是这个原因了,因为根本不存在这两条河流。

姜姓来历还是相对一致的,从女从羊,羊是图腾。
姬姓就有些分歧。
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发表于 2008-3-11 13:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 边城玫女 于 2008-3-11 12:08 发表


炎帝部落,明显比黄帝部落早

黄帝时代的炎帝,应该是炎帝部落第N代传人了。

如果不把炎帝跟神农混淆的话,应该不会得出炎帝早于黄帝的结论。

QUOTE:
原帖由 边城玫女 于 2008-3-11 12:39 发表
鲜卑之认源,应该是开化以后的事。那个时候社会大环境都变了
而周人当时所处的社会大环境,应该还不至如此

周人何时与黄帝拉上关系还不好说吧?
这才是问题的关键啊
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发表于 2008-3-12 08:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 边城玫女 于 2008-3-12 01:20 发表

继续学习中。。。。。


姓是母系社会的产物,但是不见得只能在母系社会存在吧

其实黄帝、炎帝等人可能都是女姓
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原帖由 水镜门生 于 2008-3-13 16:12 发表
猫小牌咋不说女娲可能雌雄同体

母系氏族时候,族长是女性有什么奇怪的?

俺以前看过一个关于上古的论述,里面认为刑天也是女人。
认为是以乳为目,以阴为口,似乎也有点道理。

ps.再聊天俺就不客气鸟

[ 本帖最后由 冒牌 于 2008-3-13 16:38 编辑 ]
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原帖由 江阳居士 于 2008-3-14 10:38 发表
神话你也拿来说...
皇帝是女性的可能性应该不大,那时候父系社会形成至少也上千年了

神话正是当时情况的反映。
母系转换成父系在何时,目前也不是很明确。
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