标题: 蜀国的芒刺——刘封
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发表于 2008-5-26 12:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 诸葛周 于 2008-5-26 12:08 发表
应该用人之失造成的结果:假如刘备不用刘封和孟达共守三郡,刘封就不会死,孟达也不会反;假如诸葛亮不用马谡守街亭,马谡也不会死。既然造成失败了,就该找个人负责,所以就得牺牲刘封和马谡吧!

强奸犯对被强奸者说:假如你长得不那么漂亮,假如你有万夫不当之勇,俺也不会强奸你,也不至于犯罪。所以这是你爸妈的错误,不该让你这么漂亮,不该让你这么柔弱。现在法官明显是随便找个人负责,牺牲俺么。
这两个逻辑完全一致。


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发表于 2008-5-26 17:32 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 关张马黄 于 2008-5-26 14:35 发表
我为什么觉得孟达的信起作用,有三个疑点:
第一:孟达当时被刘备任命的官衔比刘封高,按理说他是刘封的上司,刘封是下属,怎么上司反倒让下属欺凌呢?
第二:孟达被刘封欺凌后,不去成都向刘备诉冤,反倒投靠曹魏去了,如果孟达自己有理为什么不向上头报告自己的苦楚,反而跑了?
第三:当时申耽、申仪是什么态度?就在他们附近,看到他们窝里斗也不及时报告给刘备,反而跟着孟达投靠曹魏了,这也很奇怪?

一、孟达为宜都太守,刘封为副军中郎将,中郎将高于太守。
二、孟达虽然是被刘封欺凌,这点是占理,但孟达也是不承羽命的罪人。
封、达辞以山郡初附,未可动摇,不承羽命。会羽覆败,先主恨之。又封与达忿争不和,封寻夺达鼓吹。达既惧罪,又忿恚封,遂表辞先主,率所领降魏。
往成都去诉冤?那不是找死去么?
三、申仪兄弟本来就是三郡地头蛇,之前早就归附曹操。归顺刘备不过是迫于形势而已。
等形势转变,再回曹魏也是正常不过的事情。

至于刘封赐死的原因就不再说了。


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发表于 2008-5-26 17:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 yelei82 于 2008-5-26 17:35 发表

额,冒牌兄,中郎将比2000石,似乎低于太守2000石吧……

汉末常以中郎将领守相,或守相加中郎将,应以前者为高。
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发表于 2008-5-27 08:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 诸葛周 于 2008-5-27 00:17 发表
其实我的意思是这样的,有人认为使刘备要杀刘封最主要的罪是不救关羽,同样也有人认为使刘备要杀刘封的罪最主要是欺凌孟达。也就是说一个是致死,另一个不致死,不管怎样,只要一个是死罪都得死。可能马甲兄是认为两个罪都是该死的,不过我觉得侵凌孟达应该是他致死的原因,因为《刘封传》几乎讲刘封跟孟达守三郡,怎么样逼反孟达为主,占了本传大篇幅,陈寿交代这么详细,应该是逼反孟达是刘备要杀刘封的主要原因。

还是在把两项割裂开啊。
刘封之所以被杀,其罪行在于不救关羽和侵凌孟达,两罪并发所以是死罪,而不是两个罪都是死罪。
至于研究不救关羽跟侵凌孟达哪个是主要原因,根本没这个必要。
史书没记载刘备下这个决定的记录,不管说哪项更重要的说法,都是臆测。

如果刘封只是不救关羽,没有侵凌孟达,会不会致死?
如果刘封只是侵凌孟达,没有不救关羽,会不会致死?
这两个问题只能留给架空小说作者了。
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发表于 2008-5-27 12:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-27 08:36 发表
张飞也丢过徐州,关羽丢荆州后生还刘备会杀他么?
所以死罪并不一定会死。不救关羽和侵凌孟达只是导致刘封死的表面理由,真正的原因并不在此。

若刘封没犯死罪,就不会有杀身之祸,所以刘封犯死罪,这是根本原因。
刘备可以宽恕刘封,但听从诸葛亮的劝说而没有宽恕,这是次要原因。
罪无可恕情有可原情有可原罪无可恕同样属于正常处理手段。
不见得曾经应用过前者,后者就变成出格的手段了。

再者,张飞丢徐州,也不见得就是死罪。
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