标题: 刘裕,赵匡胤未成奸臣,历史却抓着曹操不放
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发表于 2008-1-26 09:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 实干司马 于 2008-1-26 00:05 发表
谁叫曹操出身不好?谁叫曹操没统一全中国?

曹操出身不好?
你不会觉得刘裕出身有多高吧?
刘裕难道统一中国了?

QUOTE:
原帖由 实干司马 于 2008-1-26 00:05 发表
王莽杀死汉皇帝,公然篡位并把原来的国号“汉”改为“新”,这过程中那些所谓“仁人志士”死哪里去了?出身不同啊,那时的王莽是大儒,外戚和士族的代表
而当王莽新政失败,有很多错误举措,侵害了上上下下多数人的利益,那些所谓“仁人志士”就蹦出来反对他了,起义成功了,“新”又改回“汉”了

有王莽作表率,三国时拥不拥汉,你觉得还重要吗?
.

“仁人志士”死哪里去了?朝中的被王莽打击了。
诸哀帝外戚及大臣居位素所不说者,莽皆傅致其罪,为请奏,令邯持与光。
莽之所以胁持上下,皆此类也。于是附顺者拔擢,忤恨者诛灭。

只看见当时的马屁,而看不见反对声,似乎不是当时人的问题。
四月,安众侯刘崇与相张绍谋曰:「安汉公莽专制朝政,必危刘氏。天下非之者,乃莫敢先举,此宗室耻也。吾帅宗族为先,海内必和。」绍等从者百余人,遂进攻宛,不得入而败。
九月,东郡太守翟义都试,勒车骑,因发奔命,立严乡侯刘信为天子,移檄郡国,言「莽毒杀平帝,摄天子位,欲绝汉室,今共行天罚诛莽」。郡国疑惑,众十余万。
槐里男子赵明、霍鸿等起兵,以和翟义,相与谋曰:「诸将精兵悉东,京师空,可攻长安。」众稍多,至且十万人,莽恐,遣将军王奇、王级将兵拒之。
期门郎张充等六人谋共劫莽,立楚王。发觉,诛死。


QUOTE:
原帖由 实干司马 于 2008-1-26 00:05 发表
李世民做得更绝,杀掉两个兄弟,灭了两兄弟的亲族,把他当皇帝的老子都逼下台,可没人说他是奸臣

难道李世民玄武门之变的名声很好么?
没人说李世民坏,是因为李世民其他方面做得不错,把逼父弑兄夺位这个丑事掩盖过去了。
曹操其他方面不行,就这么简单。


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发表于 2008-1-26 09:27 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 日暮恋影 于 2008-1-25 23:54 发表
历史就是这样。
刘裕,赵匡胤等人都背主窃国
这两个人都废主,杀前朝忠臣,自立为帝
只因为当上了皇帝,就没有了“奸臣”之说,因为他们已经不是臣了
曹操坚持不当皇帝,一辈子是臣
可是不知道怎麽搞的 ...

曹操以臣下杀皇后、皇子,连皇帝也阻止不了,这等臣子难道还是“忠臣”不成?

更关键的,王莽、曹操是后世篡位的典范,所谓始作俑者,其恶名自然比后者效仿者要重。
谁告诉你当了皇帝的他们不敢骂的?眼前不就有个新朝皇帝么?


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发表于 2008-1-28 08:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 实干司马 于 2008-1-26 22:14 发表
刘裕出身宦官吗?刘裕的出身会比当时的曹操差吗?
宦官越到后来名声越差,到了明清名声差到极点,请注意哦

一边要说当时的曹操,又扯出明清宦官的情况,不觉得矛盾么?
或者俺问下,什么叫当时的曹操?

曹操三公之子,曹家有好几个二千石,如果这种出身还叫差,那没人叫好了。
拿曹操是宦官后裔的身份说事的,貌似也只有一个陈琳。
历来批评曹操的,都是就曹操不臣之行而言的,何曾去指责他是宦官之子?

QUOTE:
原帖由 实干司马 于 2008-1-26 22:14 发表
才朝中那些人呀,那其他多数人呢?不是很“忠义”吗?怎么就看着“忤恨者诛灭”、看着皇帝被害死、看着新朝在歌舞升平下代汉成立,绝大多数人无动于衷呢?
绿林军、赤眉军等借“汉”起事时与王莽对抗到底的所谓“忠义”,怎么不表现在汉皇帝被杀或新朝在歌舞升平下代汉成立时,偏偏要等到活不下去才表现呢?
曹操连皇帝都没杀,连皇位都没篡夺,就有这么多人骂他了

前面就说了,
只看见当时的马屁,而看不见反对声,似乎不是当时人的问题。
四月,安众侯刘崇与相张绍谋曰:「安汉公莽专制朝政,必危刘氏。天下非之者,乃莫敢先举,此宗室耻也。吾帅宗族为先,海内必和。」绍等从者百余人,遂进攻宛,不得入而败。
九月,东郡太守翟义都试,勒车骑,因发奔命,立严乡侯刘信为天子,移檄郡国,言「莽毒杀平帝,摄天子位,欲绝汉室,今共行天罚诛莽」。郡国疑惑,众十余万。
槐里男子赵明、霍鸿等起兵,以和翟义,相与谋曰:「诸将精兵悉东,京师空,可攻长安。」众稍多,至且十万人,莽恐,遣将军王奇、王级将兵拒之。
期门郎张充等六人谋共劫莽,立楚王。发觉,诛死。

为什么这些你就看不到呢?

QUOTE:
原帖由 实干司马 于 2008-1-26 22:14 发表
乖乖,李世民的恶行可远不止玄武门哟,屠城、乱伦、杀功臣、为了胜利随意杀自己人,不需要列出来吧
从恶行上,李世民有的曹操不一定有,曹操有的李世民一定有

李世民的治政、武功、拉拢人心的手段,曹操也一样都没有。
所以李世民成了帝王典范,而曹操成了奸臣典范。

QUOTE:
原帖由 实干司马 于 2008-1-26 22:14 发表
古代史学家好像没把新朝列为正统

骂曹操父子的不把魏当正统的也多得一塌糊涂。
所以那当了皇帝就不敢骂,你得说清楚是哪种情况。
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