孔明评罗版三国五虎将武力排名 - 古典小说


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#1

发表于 2007-6-20 13:15 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 11:31 发表
穷寇勿迫？？？？？？？？？？？？

呵呵，云舞飞扬，你对三国的熟悉程度也太低了，火烧赤壁之后，六路军马沿途在忙啥？都在拦截逃亡的穷寇！！！！既然勿迫，那赵云还来这里埋伏忙啥？
整个六路军马沿途拦截穷寇，结果只有赵云交战后没有追击，让曹操得以顺利走脱。云舞飞扬认为赵云不敢追击的理由是穷寇勿迫，burrjiang则认为是赵云经过交锋没有优势

孔明与赵云曰：“子龙可带三千军马渡江, 径取乌林小路，拣树林芦苇密处埋伏。今夜四更已后，曹操必然从那条路奔走。等他军马过，就半中间放起火来。虽然不杀他尽绝，也杀一半。”赵云曰：“乌林有两条路：一条通南郡，一条取荆州。不知向那条路来？”孔明曰：“南郡势迫，曹操不敢往，必来荆州，然后大军投许昌而去。”子龙领计去了。
赵云的目标是虽然不杀他尽绝，也杀一半。
穷寇勿迫正是贯彻孔明指示。
若是迫穷寇，那就是“杀他尽绝”了。

只有赵云没有追击？
却说甘宁令蔡中引入曹寨深处，宁将蔡中一刀砍于马下，就草上放起火来。吕蒙遥望中军火起，也放十数处火，接应甘宁。潘璋、董袭分头放火呐喊。四下鼓声大震。曹操共张辽引百余骑，在火林内走，遍看前面，无一处不着。正走之间，毛介救得文聘性命，引十数骑到。操令一处寻路行。张辽指道：“只有乌林地面，空阔可走。”操径趋乌林地面。正走之间，背后一军赶到，大叫：“曹贼休走！”火光中现出吕蒙旗号。操催军马向前，留张辽断后敌吕蒙。前面火把从山峪拥出一军，摆开大叫：“凌统在此！”前后掩杀。曹操肝胆皆裂。忽刺斜一彪军到，大叫：“丞相休慌！徐晃在此！”引军混战，冲条走路。背后又有一枝曹军赶来，因吕蒙、凌统恋住厮杀，被张辽、徐晃保曹操去了。曹望南走，见一队军马屯在山坡前。徐晃出问，乃是袁绍手下旧日降将马延、张觊，有三千余北地军马，列寨在彼；当夜见满天火起，未敢转动，因北接着曹操。操就教二将引一千军马开路，其余留着护身。操得这枝生力军马，心中稍安。

却说马延、张觊二将飞急前去。行不到十里，喊声起，一彪军出。马延问之，那员大将大呼曰：“吾乃东吴甘兴霸也！”言未毕，一刀斩延于马下；张觊挺枪迎之，被甘宁大喝一声，措手不及，随即一刀，斩觊于马下。后军飞报曹操，说二将皆被甘宁斩之，操不敢望南夷陵走，拨回马望西便走。路上撞见张邰，操令断后。

除了甘宁以外，还有哪路追击了？

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#2

发表于 2007-6-20 15:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 14:50 发表
1：吕蒙、凌统二路军马何以让曹操逃走？
书上有答案：“背后又有一枝曹军赶来，因吕蒙、凌统恋住厮杀，被张辽、徐晃保曹操去了。”
因为吕蒙、凌统被这支曹军恋住厮杀

被这支曹军恋住厮杀=吕蒙、凌统追击了？
操教徐晃、张郃双攻赵云，自己冒烟突火而去。
这里同样可以写成：因徐晃、张郃恋住厮杀，被张辽保曹操去了。
两者有区别么？

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 14:50 发表
2：甘宁一路军马何以让曹操逃走？
因为被马延、张觊两支生力军给耽误了

赵云何以让曹操逃走？
因为被徐晃、张郃给耽误了

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 14:50 发表
3：张飞一路军马何以让曹操逃走？
许褚骑无鞍马，来战张飞。张辽、徐晃二将纵马也来夹攻。两边军混战做一团。操乘空走过，诸将各自脱身。张飞从背后来赶曹操。操迤逦奔逃，追兵渐远，回顾众将，多已带伤者。

这个用前面的“恋住厮杀”格式、“被耽误”格式都能改写。

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 14:50 发表
故burrjiang理解为：“整个六路军马沿途拦截穷寇，结果只有赵云一路是因为”交战后放弃追击，才让曹操得以顺利走脱“

你拿出吕蒙、凌统、甘宁没有放弃追击的证据啊

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#3

发表于 2007-6-20 15:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 15:28 发表
吕蒙、凌统、甘宁、张飞是在交战的过程中曹操走脱，即曹操走脱是因为敌军被己军拦住厮杀挡住
赵云是书中明言”放弃追击“之后曹操得以走脱，即曹操走脱是因为赵云放弃厮杀

这样理解兄台没意见吧

当然有意见。
操教徐晃、张郃双攻赵云，自己冒烟突火而去。子龙寻思："归师勿掩，穷寇勿追。" 因此不来追赶，只顾夺掳旗帜。曹操得脱。
曹操也是徐晃、张郃双攻赵云的时候冒烟突火而去的
何谓赵云放弃厮杀？

曹操得脱跟不来追赶，没有必然的因果关系。
若赵云追赶，那还是会碰到操教徐晃、张郃双攻赵云。
曹操照样可以自己冒烟突火而去

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#4

发表于 2007-6-20 15:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 15:47 发表

也就是说兄台认为”因此不来追赶，只顾夺掳旗帜“与”曹操得脱“不是因果关系？

没有太大的因果关系。
赵云来追赶，曹操一样能得脱。
赵云不追赶一下，曹操逃得爽快点。
赵云追赶会怎么样，看后面张飞追赶的效果就知道，照样是逃跑。
两边军混战做一团。操乘空走过，诸将各自脱身。张飞从背后来赶曹操。操迤逦奔逃，追兵渐远，回顾众将，多已带伤者。

俺前面就说了，赵云的任务一开始就很明了。
孔明与赵云曰：“子龙可带三千军马渡江, 径取乌林小路，拣树林芦苇密处埋伏。今夜四更已后，曹操必然从那条路奔走。等他军马过，就半中间放起火来。虽然不杀他尽绝，也杀一半。”
赵云的任务已经完成，而且他知道后面还有其他人的埋伏等着曹操。跟张飞莽莽撞撞的在完成任务之后还要追赶，自然不同。

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#5

发表于 2007-6-20 16:03 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2007-6-19 00:24 发表
然而众所周知的是黄忠可以敌关羽，而黄忠不可敌马超，于是可视为马超>关羽

高啊高

众所周知的是纪灵可以敌关羽，而颜良、文丑不可敌关羽，于是可视为纪灵>颜良、文丑

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#6

发表于 2007-6-20 16:09 资料个人空间短消息看全部作者

却说守关将孟达、霍峻，知张郃兵来，霍峻只要坚守；孟达定要迎敌，引兵下关，与张郃交锋，大败而回。霍峻急申文书到成都。玄德闻知，请军师商议。孔明聚众将于堂中，问曰：“今葭萌关紧急，必须阆中取张益德，方可退张郃也。”法正曰：“今益德兵屯瓦口关，镇守阆中，亦是紧要之地，不可取回。帐中诸将内选一人去破张郃。”孔明笑曰：“张郃乃魏之名将，非等闲可及。不着益德，无人可当。”忽一人厉声而出曰：“军师何视人如草芥耳？吾虽不才，愿斩张郃首级。”众皆视之，乃老将黄忠也。孔明曰：“汉升虽勇，争奈老矣，非张郃之对手也。”忠听了，白发倒竖而言曰：“某虽年老，两臂尚开三石之弓，浑身还有千斤之力，何为老耶？”孔明曰：“将军年近七十，如何不老？”忠趋步下堂，取架上大刀，抡动如飞；壁上硬弓，连拽折两张。孔明曰：“将军要去，谁为副将？”忠曰：“老将严颜，我两个同去成功。但有疏虞，先纳下这颗白发头。”玄德大喜，即时令黄忠、严颜去与张郃交战。胜负还是如何？

黄忠与严颜将行，赵云等谏曰：“今张郃亲犯葭萌关，军师休为儿戏耳。若葭萌一失，益州危矣！若破张郃，可以取汉中，何故以二老将军当此大势乎？”孔明曰：“汝以二人老迈不能成事，吾料汉中必于此二人手内可得。”赵云等各各哂笑而退。

照楼主的说法，前一段孔明认为张郃>黄忠，后一段认为黄忠>张郃。
莫非孔明喝多了？

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#7

发表于 2007-6-20 16:33 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 16:26 发表

孔明激黄忠说黄忠不能敌张合，黄忠自然不服气，但是黄忠对于孔明言外之意张飞武力高于黄忠、赵云是认同的

孔明激张飞说张飞不能敌马超，张飞自然不服气，但是张飞对于孔明言外之意关羽武力高于张飞、赵云是认同的

张飞认同关羽武力高于张飞、赵云，俺没太大意见。

但是黄忠对于孔明言外之意张飞武力高于黄忠、赵云是认同的？哪里认同了？？
孔明提出：张飞>张郃，张郃>黄忠。
黄忠否认张郃>黄忠，怎么就变成承认张飞>黄忠了？
黄忠可以认为张飞>黄忠>张郃，也可以认为黄忠>张飞>张郃。
黄忠对关羽尚且不服气，何况张飞？

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#8

发表于 2007-6-20 16:39 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 16:19 发表

众所周知的是纪灵可以敌关羽？
-------笑话，纪灵坚持20合就不敢再战，你也能够理解为纪灵可以敌关羽？大家是讨论罗版！
而颜良、文丑不可敌关羽？
------奇怪，书中没有“颜良、文丑不可敌关羽”的字样 ...

阁下如果要这么说，
俺不用纪灵好了，张辽如何？徐晃如何？
关公曰：“张辽武艺不在你我之下。是吾夜来美言说之，其人颇有归顺之心，今日不与汝厮杀，故拍马而走。”
照你的说法，张辽=关羽、张飞

袁绍大喜曰：“吾若得云长，似颜良、文丑复生也。”
关羽一个抵颜良、文丑两个，可以得出关羽>颜良、文丑

总结得出张辽>颜良、文丑

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#9

发表于 2007-6-20 16:58 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 16:47 发表

1：兄台说照我的说法，请问是照哪个说法？

2：袁绍大喜曰：“吾若得云长，似颜良、文丑复生也。”
--------关羽一个抵颜良、文丑两个
兄台能够得出这样的结论，如果是兄台个人理解能力问题，则我同情 ...

你不是喜欢用这种对白当证据么？
关公曰：“张辽武艺不在你我之下。是吾夜来美言说之，其人颇有归顺之心，今日不与汝厮杀，故拍马而走。”
根据这句，不是可以得出张辽>=关羽、张飞么？

袁绍大喜曰：“吾若得云长，似颜良、文丑复生也。”
颜良、文丑复生=袁绍实力+颜良+文丑
得云长=袁绍实力+关羽
不是一个顶两个么？

如果袁绍的话，阁下有意见，俺还可以举别的。
程昱曰：“吾举一人，可敌颜良。”操问是谁，昱曰：“非关公不可。”
关羽可敌颜良，所以关羽>=颜良
公谓操曰：“吾观颜良，如插标卖首耳！”操曰：“非可轻视。”关公起身曰：“某虽不才，愿去万军中取首级来献丞相。”
关羽认为关羽>颜良。

参照前面张辽>=关羽、张飞，可以推出张辽>颜良

说实话，用这种当证据最无聊了。
关公曰：“某何足道哉！吾弟燕人张益德，于百万军中取上将之头，如探囊取物。”
所以关羽自认自己不如张飞，而张飞又自认不如关羽，死循环了

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#10

发表于 2007-6-20 17:04 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 16:50 发表

孔明说，张合很牛，只有张飞可以退（当时黄忠、赵云在场，孔明言外之意张飞武力高于黄忠赵云），黄忠对孔明言外之意“张飞武力高于黄忠赵云”的看法是如何？

你难道不知道什么叫激将法？
照你这么说，赵云不吭声，等于默认自己武力不如张郃？

孔明说，张郃只有张飞可以退，你们都退不了。（言外之意，张飞比你们强）
黄忠说，我也能退张郃。（言外之意，我也能退张郃，不比张飞差）
怎么变成黄忠认可张飞武力高于黄忠赵云了？

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#11

发表于 2007-6-20 17:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 17:14 发表
既然兄台坚持是按照我的方式从“袁绍大喜曰：“吾若得云长，似颜良、文丑复生也。”得出关羽一个抵颜良、文丑两个的结论，
那么我承认我的理解能力太差，我和兄台保留意见，您也别鄙视我，咱俩也不用再多聊（b ...

这么理解的大有人在

比如张国良先生
袁绍一听，我死去二将，他正巧有两个兄弟，两个对两个，象做生意一样，是否合算，倒要想一想。但一想，很简单，云长一个人能立斩颜、文二将，就只要一个已经足够赔偿。现在，还有一个张飞，不是全赚头吗？这个便宜不占，错过机会了！你哪里知道，便宜不好占的。你这家人家，就在占便宜上倾家荡产。可是，袁绍在这个时候，放声大笑，连连点头：“好极了！好极了！来，还不快一点将玄德公松绑。”

不过说实话，俺一向觉得武评无聊，像阁下这样单凭只言片语进行推测的，俺确实兴趣不大，就到此为止吧

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