为什么蜀国吴国不能取得天下 - 三国史话


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#1

发表于 2007-6-15 10:12 资料个人空间短消息看全部作者

各国的军事能力都差不多，还真是敢说啊

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#2

发表于 2007-7-5 08:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 72221564 于 2007-7-4 18:55 发表
简单哦蜀到后来就缺乏人才了就姜维个看魏那边多呀
在说一零之战蜀国消耗过来没还喘过气来魏就打过来了

蜀汉没有人才？是你自己不知道吧？
董和蹈羔羊之素，刘巴履清尚之节，马良贞实，称为令士，陈震忠恪，老而益笃，董允匡主，义形於色，皆蜀臣之良矣。吕乂临郡则垂称，处朝则被损，亦黄、薛之流亚矣。
霍峻孤城不倾，王连固节不移，向朗好学不倦，张裔肤敏应机，杨洪乃心忠公，费诗率意而言，皆有可纪焉。
黄权弘雅思量，李恢公亮志业，吕凯守节不回，马忠扰而能毅，王平忠勇而严整，张嶷识断明果，咸以所长，显名发迹，遇其时也。
这些敢者都没看到？

蜀大将诸葛亮寇边，天水、南安、安定三郡吏民叛应亮。
十二月，诸葛亮围陈仓，曹真遣将军费曜等拒之。
诏大司马曹真、大将军司马宣王伐蜀。
诸葛亮寇天水，诏大将军司马宣王拒之。
是月，诸葛亮出斜谷，屯渭南，司马宣王率诸军拒之。
咋在你这儿诸葛亮就变成被动防守的呢？

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#3

发表于 2007-7-7 08:40 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 索虾王 于 2007-7-6 19:59 发表

一些人才当然是有的，当时栋梁之材没有啊

蒋琬、费祎、姜维不是栋梁？
曹魏有哪根栋梁了？
孙吴又有那根栋梁了？

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#4

发表于 2007-7-7 11:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2007-7-7 11:23 发表
一两个人才是支撑不起一个国家的。魏国有雄厚的底蕴，不光那些在台面上的，还有底下执行的，各个层面各种人才的相互协作才能将国家机器完美的运转。相比较而言，蜀汉的文化底蕴沉淀太浅了，不是几十年就能提高的。不光人才的原因，还有整个社会的结构，魏国地处北方，不论是经济还是政治方面都有雄厚的资本，前代的遗产都是被他继承了的。这点远超蜀国。

魏国之亡，也只比蜀汉晚了两年而已

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#5

发表于 2007-7-7 11:45 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2007-7-7 11:39 发表
魏国灭亡是内部原因，属于权臣夺位。和蜀灭亡的原因不一样。

蜀灭亡不也是内部原因么？
若不是高层出了问题，邓艾钟会哪儿有机会？

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#6

发表于 2007-7-7 11:46 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 龙骧虎翼 于 2007-7-7 11:35 发表

姜维够栋梁，蒋费不够。

曹魏的司马氏父子三人都是栋梁，王基也不错，邓艾钟会都不比姜维差。

吴国没有栋梁，陆家的勉强可以。但是吴国国力强于蜀国一倍，是魏国的一半。

蜀吴必败的原因：经济是大 ...

你还是先说什么标准够的上栋梁吧？

既然国力是关键因素，那老扯人才问题干什么？

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#7

发表于 2007-7-7 12:43 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 索虾王 于 2007-7-7 11:54 发表

蜀国的国力和魏差太远了，蜀国还要不断地进攻，长期打下去蜀国也是必亡的啊，邓艾奇袭成都灭了蜀国，这不是蜀的内部原因造成的吧？

但你前面一直在说的是因为蜀汉人才不行吧？

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发表于 2007-7-7 13:11 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 Yotsuya 于 2007-7-7 13:03 发表
先登至江由，蜀守将马邈降。-如果马邈不降,坚持抵抗并通知成都派援军,邓艾没这么容易进入绵竹吧?
权留蜀子崇，为尚书郎，随卫将军诸葛瞻拒邓艾。到涪县，瞻盘桓未进，崇屡劝瞻宜速行据险，无令敌得入平地。瞻犹与未纳，崇至于流涕。被邓艾袭击时候,诸葛瞻如果能当机立断在山间歼灭其鱼贯而入的部队的话,怎么会有后来被歼灭的机会?
这些人不是高层吧?

六年，维表后主：“闻锺会治兵关中，欲规进取，宜并遣张翼、廖化督诸军分护阳安关口、阴平桥头以防未然。”皓徵信鬼巫，谓敌终不自致，启后主寝其事，而群臣不知。
这是邓艾能从阴平入的原因。否则根本不会有马邈投降的问题。

诸葛瞻当然是高层。
景耀四年，为行都护卫将军，与辅国大将军南乡侯董厥并平尚书事。

当然还有更高的高层阿斗老兄。

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#9

发表于 2007-7-7 13:28 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 Yotsuya 于 2007-7-7 13:21 发表
在70年前的今天,小日本从卢沟桥进犯华北,始终没得到重视的抗日政策,为什么依然有19路军拼死抵抗?
皇帝不理,治下部队就对入侵部队不抵抗的话,这是怎么一个问题?
皇帝不理是皇帝的问题,可马邈投降是他自己有问题,关高层什么事?
阿斗投降后吴兵袭击巴西,太守罗宪为什么就坚决抵抗?
所以说抵抗外敌是作为人的基本责任,与高层无关

作为决策，首先是高层的责任。
否则邓艾没机会入阴平，即使马邈有心投降，他也发挥不了作用。
第二是马邈投降后，诸葛瞻的失策，否则并非无法挽回。
以上几人都有责任。

俺的意思其实就是邓艾得以成功，他的运气还是起了很大作用的。
就当时的情况来说，蜀汉还没到灭亡的地步

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发表于 2007-7-7 14:38 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 Yotsuya 于 2007-7-7 14:19 发表
然而马邈连打都不打就投降,敢情不是被这群"疯子"感动或者吓坏吧?而也正是他的投降,使得邓艾军团得以修整喘息.得以在绵竹大战诸葛瞻.所以这不是什么高层决策出问题,是他的果断投降实在有问题.可比卖国贼了
蜀卫将军诸葛瞻自涪还绵竹，列陈待艾。艾遣子惠唐亭侯忠等出其右，司马师纂等出其左。忠、纂战不利，并退还，曰：“贼未可击。”艾怒曰：“存亡之分，在此一举，何不可之有？”乃叱忠、纂等，将斩之。忠、纂驰还更战，大破之，斩瞻及尚书张遵等首，进军到雒。
最后这战可不是运气了吧,以逸待劳地等着敌人来还要被打败,这是诸葛瞻和其将领的实战能力问题了

蜀汉后方确实比较空虚。宿将如张翼、廖化等都在前方，士兵多半也是临时组成的。
诸葛瞻一个新人，从未参加过实战的，开始能让忠、纂战不利，并退还，曰：“贼未可击。”，也算不错了。

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