标题: 话说吕布
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-6-12 16:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 静淀海 于 2007-6-12 16:10 发表


朋友客观点吧   三国志对他的评价也是不错的  前20进不去  只能说你孤陋寡闻了   你说虚构  只能说她的名字是虚构的   吕董反目  的确于女人有点关系  你说能让董卓这样的人 这么气愤的女人   你说她的美貌 ...

董卓没因为女人对吕布做过啥啊……


顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-6-19 08:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 08:28 发表

你说赵云不是刘备的侍卫  请拿出证据来 吕布是不是勇猛也可以冲他是董卓的侍卫可以看出来

谁主张谁举证。
你先主张赵云是刘备的侍卫  应该由你拿出证据来

吕布担任侍卫,是明确记载的。
卓自以遇人无礼,恐人谋己,行止常以布自卫。

许褚、典韦为侍卫,也是如此。
即日拜都尉,引入宿卫。
褚至下舍心动,即还侍。
太祖益亲信之,出入同行,不离左右。

拜韦都尉,引置左右,将亲兵数百人,常绕大帐。
性忠至谨重,常昼立侍终日,夜宿帐左右,稀归私寝。


赵云没有类似记载,当然不是侍卫


顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-6-19 09:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 09:30 发表

追及先主于当阳,于时困逼,弃后及后主,赖赵云保护,得免于难.  不是侍卫为什么要保护家眷 , 为什么不叫张飞去保护.

值曹公军至,追及先主於当阳长阪,于时困偪,弃后及后主,赖赵云保护,得免於难。
派人保护了,还叫弃后及后主么?
既然是弃后及后主,那就肯定没派人保护。

先主弃妻子与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。
这个更明确,一个是被丢下的,一个是一起走的

至于为什么是赵云不是张飞,很简单。
在乱军之中,赵云碰到了后主甘夫人,张飞没碰到而已。
碰到了能不管么?
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-6-19 10:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 09:57 发表
弃是说刘备自己要先走,不能关家眷了,不代表自己走了,就不能留下个人来保护。 你说遇到就更可笑了,是不是看多了三国演义,那里面就是赵云遇到 后主的 。你说的遇到就更加没根据了 ,三国志里哪里写了  云于乱军之中会后主吗  ,可笑 还遇到

先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。
看不清楚么?
先主弃妻子,与赵云等走,赵云就肯定不是留下来保护的人。
赵云不可能一边留下来保护被刘备丢下的家眷,一边跟刘备一起走。

赵云开始没跟后主甘夫人一起走,后来却保护了后主甘夫人,当然是在乱军中遇到了。
莫非还有其他可能性?阁下不妨说说看
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-6-19 10:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 10:09 发表
先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即後主也,保护甘夫人,即後主母也,皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀,云留荆州。 迁为牙门将军。先主入蜀,云留荆州       上面说的很清楚 是 先主弃 而 赵云 身抱弱子 保护甘夫人

先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。
已经足以证明赵云跟后主甘夫人一开始就不同路,除非赵云有分身法。
而两人开始不同路,只有在乱军中碰到。

先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,保护甘夫人,皆得免难。
却说明不了,赵云身抱弱子,保护甘夫人,是刘备命令的。
赵云在乱军中碰到之后,照样可以身抱弱子,保护甘夫人

现在得由你来证明,赵云保护甘夫人是刘备命令的,而不是偶然碰到才救了甘夫人才对。
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-6-19 10:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 10:26 发表
那也可能是  一开始叫赵云 保护  后来 实在支持不了了 或 帮后主 找到安全的地方再弃 了后主  赵云和先主一起走 你总不可能说
弃妻子南走,云身抱弱子,保护甘夫人,皆得免难 历史上不存在吧 可以是赵云先帮后主逃脱了危险或找到安全的地方 刘备知道后再弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走

举个简单例子

QUOTE:
今天15时30分许,正在操场上比赛的官兵突然听到“抢劫”的呼救声,官兵们立即停止比赛寻声望去,发现对面一栋家属楼5楼阳台的玻璃被打碎,远远看见屋内一名女子正在与两名男子搏斗。大队长马景波当即命令停止比赛,立即救人,官兵们立即向居民家中跑去。两名歹徒看到事情败露,放弃和该女子纠缠,夺门而逃,消防官兵赶到现场时,两人已经消失在人流中。消防战士立即兵分两组,一部分朝歹徒逃窜的方向追赶,另一部分人营救伤员,官兵们立即通知110、120人员赶到现场,并协助急救人员将室内一男一女两名伤者抬出送上120急救车。经初步查看,两人年龄30多岁,男子头部受外伤,女子右腹部被利器刺伤,鲜血淋漓。另一路消防官兵追出5公里后没有发现可疑人,于是返回现场。

消防官兵保护了这一男一女,难道你能说他们是这对男女的侍卫??

赵云身抱弱子,保护甘夫人,有两种可能:
一是刘备命令赵云保护;
二是赵云自己做的决定。
刘备丢下后主甘夫人,而跟赵云一起走,已经证明前一种可能不成立。那就只有后一种可能性。

事情顺序很简单
1、刘备兵败逃跑——先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走;先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走
2、赵云与刘备失散——初,先主之败,有人言云已北去者,先主以手戟擿之曰:“子龙不弃我走也。”
3、赵云遇到后主孙夫人——未记载
4、赵云保护后主孙夫人——云身抱弱子,保护甘夫人,皆得免难
5、赵云与刘备回合——顷之,云至。

曹纯追刘备於长坂,获其二女辎重
刘备两个女儿被俘虏,说明你假设的先帮后主逃脱了危险或找到安全的地方不成立
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-6-19 10:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 10:33 发表

  你说 赵云和后主不同路 怎么又在乱军中遇到 明显不对 再说 赵云的速度应该比 后主快 按你的说法是 刘备先弃后主和赵云一起走   当走了很远以后 赵云又和后主莫名其妙的 遇到  你自己说不同路 怎么就遇到了

俺周末出去逛街,碰到邻居、同事并不少见,谁规定他们一定是跟俺同时、同路出发了?
照你说来,不一起出发的人还不许在路上碰到了?
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-6-19 10:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 10:53 发表

  问题是他们都是同一起点 懂 同一起点 同一终点 一个在前 一个在后 在前的怎么又跑到后面去了

你想说明啥?
俺邻居,跟俺对门,算同一起点吧?
难道他九点出门,俺十点出门,就不许俺先到麦当劳他后到?
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-6-19 10:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 10:51 发表
曹纯追刘备於长坂,获其二女辎重
刘备两个女儿被俘虏,说明你假设的先帮后主逃脱了危险或找到安全的地方不成立
  抓了他2个女儿  跟后主是不是找到安全的地方有什么关系?

你自己说的啊,赵云受命保护刘备家眷。
假如后主找到安全的地方,那他两个女儿也应该找到安全的地方才对。
刘备两个女儿被抓,那就说明刘备的家眷没有脱离危险,没有找到安全的地方。

当然,阁下如果有证据说明刘备特别偏心,只命令赵云保护后主甘夫人不保护女儿,那是例外。
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-6-19 11:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 11:04 发表
饿 问题是现在是逃命 逃命会在麦当劳吃东西 会在那等你来杀我 ?  傻

既然你知道是逃命,那敌军会让你想往哪儿逃就往哪儿逃?
乱军之中分不清方向,是再正常也不过的事情了。
刘备跟赵云失散就是明证

QUOTE:
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 11:04 发表
好了 现在的问题是     我觉我和易中天教授的观点一样就是 一开始 刘备自己要逃跑于是叫赵云保护后主 于是有  先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,保护甘夫人,皆得免难。  后来又有追兵 这次没办法了 于是先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。应该是弃了2次  你说这样可能不可能吧  易中天教授是教授瞥开他是教授不说 那你说 这个观点有什么问题

刘备如果知道曹操会来,有时间早早的叫赵云做逃跑的准备,至于落的只有数十骑走的下场么?

如果照你的说法,是刘备弃了两次,那前面先主为曹公所追於当阳长阪,曹操这次追来是干啥的?跟刘备玩游戏么?
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-6-19 13:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 13:19 发表

难道一个人追上你了你 打了你 你逃走了 不能再来追   刘备逃了一次 曹操又追到了一下 不可以

你既然独树一帜提出刘备逃跑两次曹操追两次,那就给出证明。
这可不是写小说
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-6-19 13:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 13:31 发表

   你的不是独树一帜吗,我的再说易中天也说了,观点肯定是很多的,难道你的观点就很多人同意.

一、俺是一向倒易中天的,所以你拿易中天来压俺,没有啥用。

二、易中天有这么说过?

(二十一) 兵临城下

  而曹操呢?曹操采纳了荀彧的建议,就是曹操出兵荆州的时候荀彧就跟曹操说,现在是夺取荆州的最好时机,因为“北方已定,南土知困矣,可显出宛叶,而间行轻进”,荆州已经人心不定了,我们可以一举拿下,但是必须速战速决,所以荀彧给曹操出的主意是“轻兵间行”,就是你大张旗鼓地从宛城和叶县出兵,必要的时候你率轻骑兵前进。所以曹操到了襄阳以后,知道刘备已经跑了,而且是往江陵方向逃跑,曹操很明白绝不能让刘备到了江陵,于是曹操率五千轻骑兵一日一夜急行三百里。那我们可以想像,刘备一天走十几里,曹操走一天走三百里,结果怎么样呢?结果曹操很快就在当阳的长坂坡追上了刘备。这一仗的结果史书上的记载只有寥寥十几个字,是这么说的:“先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众、辎重。”也就是说这一仗打得结果是什么呢?刘备连老婆孩子都顾不上了,调头就跑,这个时候恐怕也讲不得什么以人为本了,这一仗的结果刘备是很狼狈的。

  但是《三国演义》这一段写得非常精彩,有两场好戏,一个是“赵子龙单骑救主”,还有一个就是“张翼德大闹长坂坡”,那么这两个记载都有历史依据。刘备的妻子和他的儿子刘禅确实是赵云救出来的,长坂坡张飞也确实是怒吼了一声,说我就是张翼德,谁敢来送死?把曹操的人吓跑了,这也是事实,但是张翼德长坂坡一声吼并没有吼断桥、水倒流,那个桥是张飞派人拆的,拆掉的。赵子龙也确实是救了刘阿斗,但是刘备没有摔孩子,事情大概就是这样。*现在我们知道,刘背靠张飞保全了性命,靠赵云找回了妻子,但是他仍然没有出路。虽然他和前来接应的关羽等人会和后,手上有了两万人马,但如果和曹操的大军较量仍然是不堪一击。正在刘备一筹莫展的时候,孙权手下的谋士鲁肃却日夜兼程来找刘备了,刘备此时狼狈不堪,鲁肃为什么要匆忙赶来见他呢?


俺还真没看到易中天有说什么
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-6-19 13:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 13:47 发表
你只看过这一章  还是看过全书 看了全书 在来说

一、俺木有兴趣去看易中天全书,阁下如有发现,或者可以直接引用,或者可以说出在实体书第几章第几页之类,俺可以去查证。

二、从这一段来看,易说靠赵云找回了妻子,很明显已经不给阁下面子。若是刘备一直命令赵云保护妻子,这里根本不必说“找回”。

三、易中天也没有提出阁下所说的二次追击说法。
结果曹操很快就在当阳的长坂坡追上了刘备。这一仗的结果史书上的记载只有寥寥十几个字,是这么说的:“先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众、辎重。”也就是说这一仗打得结果是什么呢?刘备连老婆孩子都顾不上了,调头就跑,这个时候恐怕也讲不得什么以人为本了,这一仗的结果刘备是很狼狈的。

谁主张谁举证,既然阁下说有,那应该由阁下来举证。
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-6-19 14:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 14:35 发表
阁下没看易的书就说 没有 恐怕 太唐突了  说实话 我看过易的书 也记得有 可是不记得在哪一段了 我知是想知道 我的观点弃 2次 有什么 理论上的错误吗

谁主张谁举证,阁下没法举证之前,还是先保留观点为好。

至于刘备弃妻子两次,俺也期待阁下的论证。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-7-19 21:52
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.015748 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP