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标题: 论孙刘夷陵激战时曹丕为什么不趁火打劫
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#1
发表于 2007-5-5 15:28
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慕容燕然
于 2007-5-3 07:50 发表
曹丕不能动。
“先主引兵五万下公安,令关羽入益阳。是岁,曹公定汉中,张鲁遁走巴西。先主闻之,与权连和,分荆州、江夏、长沙、桂阳东属,南郡、零陵、武陵西属,引军还江州。”
这个例子已经说明了只要魏方有动作,吴蜀两方必然会妥协。
冬十月,诏丞相亮营南北郊於成都。孙权闻先主住白帝,甚惧,遣使请和。先主许之,遣太中大夫宗玮报命。
是(十)月,孙权复叛。复郢州为荆州。帝自许昌南征,诸军兵并进,权临江拒守。
十二月,权使太中大夫郑泉聘刘备于白帝,始复通也。
彝陵之战后的例子也很能说明问题。
曹丕想拿到利益只有吴蜀中有一方惨败,以至于不能自保或者吴蜀中某方不计一切代价要消灭另一方的两种情况。
建安二十年的例子,只能说明魏方对蜀方有动作,吴蜀两方会妥协。
可证明不了魏方对吴方有动作,吴蜀两方会妥协。
刘晔的话说得清清楚楚。
孙权遣使求降,帝以问晔。晔对曰:“权无故求降,必内有急。权前袭杀关羽,取荆州四郡,备怒,必大兴师伐之。外有强寇,众心不安,又恐中国承其衅而伐之,故委地求降,一以卻中国之兵,二则假中国之援,以强其众而疑敌人。权善用兵,见策知变,其计必出於此。今天下三分,中国十有其八。吴、蜀各保一州,阻山依水,有急相救,此小国之利也。今还自相攻,天亡之也。宜大兴师,径渡江袭其内。蜀攻其外,我袭其内,吴之亡不出旬月矣。吴亡则蜀孤。若割吴半,蜀固不能久存,况蜀得其外,我得其内乎!”帝曰:“人称臣降而伐之,疑天下欲来者心,必以为惧,其殆不可!孤何不且受吴降,而袭蜀之后乎?”对曰:“
蜀远吴近,又闻中国伐之,便还军,不能止也。今备已怒,故兴兵击吴,闻我伐吴,知吴必亡,必喜而进与我争割吴地,必不改计抑怒救吴,必然之势也
。”帝不听,遂受吴降,即拜权为吴王。
刘晔就认为对蜀用兵拿不到好处,对吴有好处拿。
当然,孙权说不定就是吃到建安二十年的甜头,还想再来一次。
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#2
发表于 2007-5-6 08:37
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骁骑兵
于 2007-5-5 17:30 发表
刘晔的话就是真理?
刘晔的判断起码应该比曹丕强,曹丕就是啥好处也捞不着
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#3
发表于 2007-5-6 17:24
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骁骑兵
于 2007-5-6 09:00 发表
谁说曹丕就是啥好处也捞不着?孙刘火拼,蜀国元气大伤就是好处,要是听了刘晔的的方案,连这个好处都没有.
若曹丕听了刘晔的的方案,阁下莫非认为刘备会无条件帮助孙权?
建安二十年,刘备退兵,那是主动权不在刘备那里。
这次主动权可是在刘备这边。刘备会随随便便就答应孙权的求和么?
起码的条件也应该是荆州,若孙权能答应,他偷袭关羽做啥?
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#4
发表于 2007-5-6 17:28
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哈哈呵呵
于 2007-5-6 15:49 发表
说的非常对,如果出兵的话第2次"赤壁"就要出现了
原来赤壁之前刘备跟孙权是仇人来着
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发表于 2007-5-9 08:12
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凌云茶
于 2007-5-9 01:41 发表
因为孙刘“肯定懂得XXX”,所以其他人认为孙刘不会XXX的,都是错的。
因为孙刘“肯定懂得XXX”,所以孙刘做的XXX,都是对的。
什么治学逻辑。
刘备还是天下枭雄,一世所惮,备是滑虏,更经事多呢,按道理,敌人疲我,乘势火攻的道理,刘备哪有不懂得的?可以得出,诸葛亮在背后搞鬼。
孙权是何等样人,怎么不知道夺荆州杀关羽,刘备不会甘休,可见孙权早就知道曹丕会袖手,而陆同志一定会烧了刘备的。
可惜,这两个家伙虽然懂得合久必分分久必合的道理,却不知道自己家业会被人灭了。。。。。
俺以前就说过,吕蒙才是三国第一先知。
预见到麋芳、士仁投降不算太奇怪,但预见到刘封不救关羽就有些奇特了。
预见到刘备东征不奇怪,但预知曹丕会袖手,就牛X了。
要预见到刘备被红烧,那就非一般人所能做的了。
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发表于 2007-5-9 15:41
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哈哈呵呵
于 2007-5-9 15:28 发表
如果曹丕大举进攻吴国.那么吴国必亡.亡了蜀国则必孤.所以刘备和孙权都不是傻瓜.估计会出现平分荆州.就好象第一次孙权和刘备差点打起来,还不是曹操打举进攻汉中,刘备才肯让出部分荆州.所以只要曹丕出兵.很 ...
吴国必亡,那刘备就会和曹丕抢孙权原来的地盘,刘备自然有地理位置的优势,可以取得先手。
在取得一定孙权的资源后,没了孙权也不见得差多少。
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发表于 2007-6-12 10:58
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哈哈呵呵
于 2007-6-10 13:07 发表
助魏灭吴有啥好处的说?真正能打击吴国这点的话也只有魏国有能力.就算打下来好处肯定都在魏国这边.到时候蜀国还能存在嘛?
所以只有讲和才符合双方的利益.还有没有不可能的.孙刘不是差点交火嘛?不就曹操这个冲头出来让他们停战的嘛?所以没有不能讲和之说~
刘备灭吴,可以拿到孙权的土地,怎么变成助魏灭吴呢?
如果曹魏南下,讲和的主动权在刘备这里,孙权除非把刚夺来的南郡还给刘备,这等于白忙一场;
而且刘备如果要利息的话,孙权说不定还得搭上早年夺来的三郡。
你觉得刘备会当雷锋?还是孙权愿意白忙一场?
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#8
发表于 2007-6-13 12:46
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zuziwuming
于 2007-6-13 12:42 发表
如果真的蜀魏合攻,而刘备不肯讲和,你认为孙权能抗的住吗?
抗不住的话,最好的选择是魏投降吧,那对刘备有什么好处那
最终结果当然是刘备跟曹魏平分孙吴原有的地盘
而且刘备沿江而下,抢夺地盘有先手优势
刘备会没好处?
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#9
发表于 2007-6-13 12:55
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zuziwuming
于 2007-6-13 12:42 发表
另外,刘备灭吴?他怎么灭,貌似当时还和陆逊相持呢
如果曹魏出兵,陆逊还有心思跟刘备打持久战?孙权还有能力两面同时作战不成?
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发表于 2007-6-14 13:51
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骁骑兵
于 2007-6-14 13:47 发表
就算是魏蜀各分一半,力量对比也是对南方政权更不利.
更何况要是把孙权惹急了,很可能就是对魏战线的吴军向魏军投降,魏军长驱直入,对蜀战线的吴军全力抵抗蜀军的进攻,为魏军到达争取时间.
套用二战末期德军的话就是----向西死死顶住蜀国人,直到北面的魏国人来踢我们的屁股.
所以,结论就是如果魏军南下,刘备不可能不接受孙权的讲和(孙权稍做让步)
那要看孙权会让到什么程度了
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