分析左右互搏究竟能提升武功不能? - 笑书神侠


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#1

发表于 2007-4-11 19:14 资料个人空间短消息看全部作者

举个例子。
有可能同时使用飞龙在天跟亢龙有悔么？
显然不可能。

再举个例子
左手一招双峰贯耳，右手一招双峰贯耳，威力会大于双手同时使用双峰贯耳？？？
显然不可能。

结论就是左右互搏就是一坨SHIT。

本帖最近评分记录

fillppo

2007-4-11 22:18

-2

注意言辞得当，谢谢

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#2

发表于 2007-4-11 20:10 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 3033 于 2007-4-11 19:57 发表

你也知道那是大多，不是绝对，可惜你的结论却是绝对的....太不严密了

举一个例子,如果有两个人，一个只有左手，一个只有右手.......并且他们都有一身武功.......剩下的东西我就不用说了吧?

如果你 ...

难道武功都是只用一只手的？身体其他部位不参与么？
拿小说来说，飞龙在天要跳起来，亢龙有悔却是半蹲的。难道半蹲着还能发出飞龙在天么？

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#3

发表于 2007-4-12 13:18 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-4-11 22:09 发表
“难道武功都是只用一只手的？身体其他部位不参与么？
拿小说来说，飞龙在天要跳起来，亢龙有悔却是半蹲的。难道半蹲着还能发出飞龙在天么？”

我已经说过不考虑身法了。
其实，跳起来的飞龙在天和半蹲的亢 ...

不考虑身法，那还有什么意义？
飞龙在天是跳起来往下打，要是半蹲着往下打，莫非是砸地板？？？

如果大家都是只用一只手的，你用两只手是占便宜。
但大家都是用两只手，还能占到什么便宜？？？

再说个例子，
比如有两套剑法是用单剑的，一套剑法是用双剑的
是否左右手同时用两种单剑就威力大于用双剑的？
我看未必，甚至还是后者胜利的可能更高。
毕竟现有的双剑套路是经过研究实战过的，比起临时拼凑的两种单剑套路，更不会出现BUG。
那是否双剑的剑法比单剑更强？
这个问题显然也很难说。
现有的剑法也好，小说里的剑法也好，都是单剑的种类远多于双剑。
这么推论就是左右手同时用两种单剑小于等于用双剑，用双剑小于等于用单剑。
左右互博只会降低威力，而不是提升威力。

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#4

发表于 2007-4-18 13:47 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 独孤散人 于 2007-4-18 10:47 发表
To 天火兄
兄台不愿意拿现实中的武术讨论，因为兄台没有练习过
要按照武侠小说的武学体系讨论，这符合版面主旨。
赞。

不过金庸大师的射雕三部曲不能拘泥，《九阴九阳》因为书烂不能搬
那么请问兄台的武侠小说的武学体系是怎么建立的呢？
难道是还珠楼主的蜀山体系？……

实际上说白了，兄台的意思是必须遵从你的原则，也就是你前面说得
左右互搏每一只手最多发挥不是左右互搏招式的一半功力
那么左右互搏小于等于不会左右互搏的人了
加上左右互搏配合肯定有问题，所以左右互搏绝对会降低武功能力的！
这是兄台的武学体系，也是兄台的思路，对么？

也就是说，天火兄要求别人必须在你的武学体系中讨论，那么我们只要洗耳恭听就行了，还讨论干什么啊？

建议兄台应该出武侠小说，里面有左右互搏，然后练习左右互搏的人武功都会下降，这样就会有一个武学体系了，我们可以在其中讨论，呵呵……

什么叫左右互搏？
俺觉得你跟tiger的解释都很奇怪。

现实中的武术俺不懂，但有些问题俺前面就说了。

不考虑身体其他部位的招式还是原来的招式么？
比如醉拳，很多招式是跌扑滚翻的。
难道在地上滚爬的时候也能打对方的脸或头部么？
用通俗的招式来说，阁下能不能一边懒驴打滚，一边还在黑虎掏心打对方的胸口？？？
就算能掏到什么，多半也是掏对方小DD，那似乎应该叫什么猴子偸桃了。

除了架势问题，另一只手也是一样。
比如双峰贯耳，双手分别攻击对方的太阳穴。
假如只用一只手，那就不叫双峰贯耳。
再怎么牛X，都不可能左手一招双峰贯耳，右手一招双峰贯耳，除非是长了四只手。
其他要用两只手的招式也是如此。

这就说明所谓左右互搏的组合是有限制的，不是所有招式都能够组合起来。

就算能够组合的招式，也还是有问题。
比如招式一：左手进行动作A，右手进行动作B。
招式二：左手进行动作C，右手进行动作D。

假如两个招式能够组合，那可能出现的就是
招式三：左手进行动作A，右手进行动作D。
或者
招式四：左手进行动作C，右手进行动作B。
是否新出现的招式三、招式四就比原先的招式一、招式二厉害呢？

假如招式三、招式四已经存在，那就不是什么左右互搏，而是使用出了已经有的一招。

假如招式三、招式四并不存在，那就有一个问题：
是前辈们经过累计实战总结出来的招式厉害呢？
还是你们在临时战斗中组合出来的招式更厉害？

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#5

发表于 2007-4-18 14:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Runesry 于 2007-4-18 13:51 发表
看了一下，简单的说，天火的理论就是这样的：
市面上普通CPU比带有超线程技术（HT）的CPU多，因此普通的CPU强于带超线程技术的CPU。又因为超线程CPU技术的两个线程都由一个CPU来控制，它们之间的配合肯定比主板 ...

你的例子不确切。
CPU没有什么配合不配合的问题。
关于配合问题，你可以设想一下小球双打的问题。
比如中国双打最牛的是郑洁/晏紫，假如吧其中一个换成海宁或莎拉波娃，是否就变强了？
长久来看是可能的。
但刚组合的时候，因为互相不熟悉，实力下降的可能更高。

[ 本帖最后由冒牌于 2007-4-18 14:24 编辑 ]

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#6

发表于 2007-4-18 16:17 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-4-18 15:43 发表
既然冒牌兄点了我的名，就只好解释一下了。

我的立论，就是从现实中武术来说的。

中国武术，注重悟性。中国任何一派的武术，都是一个训练系统或一套训练方式，而并非招式的组合。
换一句话说，就是现实中 ...

说实话，你越解释，俺越觉得糊涂。
既然不强调招式，那又何来的左右互搏？

就像tiger兄解释的，在翻滚过程中，左拳撑地，一脚蹬地，右拳伸出，身体以纵轴为中心进行螺旋转动，这样身体就可竖起来，加上右拳，可以打中对方胸部。
这是先懒驴打滚，后转为黑虎掏心，是两个动作相连贯使用。
而不是左右互搏说的双手使出不同的招式。
难道能够说左手一招懒驴打滚，右手一招黑虎掏心么？

再说双风贯耳。
兄台说，“双峰贯耳”本身确实有必须要两拳配合，才能达到让对手脑震荡的目的的意图。
双峰贯耳目的是让对手脑震荡，但不是所有让对手脑震荡的招式都叫双峰贯耳？
假如以此推论，那就根本没什么招式之分。

撩阴腿是攻击对方要害，猴子偷桃也是，难道说这两者是等价的么？
假如套用风清扬的话，岂不是说“撩阴腿一定要用腿么？”

实战中基本不会出现完全跟拳谱上相同的招式，基本都是按照现实情况进行调整的。
在临时战斗中临时组合，那完全可以是原先招式的变化或者称为临时创的新招。
何必一定要往左右互搏上面套呢？

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#7

发表于 2007-4-18 17:16 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-4-18 16:40 发表
老兄肯定没有学过武术。与您说话，确实可能让您糊涂。

“既然不强调招式，那又何来的左右互搏？”
您总是把招式和技术混为一谈。难怪，您没有练习过。
招式，是练习方法。技术，是格斗方法。
双手互搏是格 ...

对不起，俺还是没看明白。

假如俺没理解错的话，技术是指招式的目的或意图来说的。
如兄台所说，“懒驴打滚”在我们这派，是一个躺在地上，以身体纵轴进行滚转的动作。主要用来防御对方对躺在地上的你的袭击。
俺想以身体纵轴进行滚转，用来防御对方对躺在地上的你的袭击，就是兄台所说的一种技术吧？

那俺要说的是，比如现有招式是否都只有一种技术，不包含两种技术以上？
比如一手防御对方攻击，一手进攻对方要害，这算一种技术么？还是两种？
假如现有的招式中本身已经包含了两种以上技术，在实战中为了提高攻击效率，双手各采用不同的技术，就不是什么新鲜东西。
按阁下的意思几乎是学过武的大多都知道。

拿小说来说，假如“其实每个动作都是在“互搏””，那凭什么周伯通认为他发现了一个惊天秘密呢？
难道黄药师他们就不明白这个道理？或者他们做不到？
把练武的人看的简单的似乎不是俺，而是金庸。
当然金庸出这种问题也不奇怪，
比如瑛姑花费十几年时间去研究已经流传数百年的洛书，并且以为这是什么大发现，就是一证。
同样，俺也不认为金庸会武术。
他写小说，去阅读武侠小说跟武术书是一回事，是否会实际应用有是一回事。
说到底，俺认为这不过是他没怎么仔细想，随便瞎写的内容。

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#8

发表于 2007-4-18 17:51 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-4-18 17:35 发表
严格的说，几乎所有招式都包含多种技术。一手防御对方攻击，一手进攻对方要害，当然表面上是两种技术。但是，老兄是否能想到其实这里面包含不止两种技术？学过武的，都能理解这句话。这有个说法，叫“化打合一”。
中国武术永远不是单纯防御和进攻，而总是在同一动作中，同时出现防御和进攻。

周并没认为自己发现一个秘密。他只是找到一种自己练功的方法，并发现其能应用到技击上而已。
当然，我也不同意金庸说这种功夫聪明人练不成的说法。实际上，这种功夫需要更高的注意力和反应力。
不过，周、郭、龙其实可能是最聪明的人，只是大家和他们自己并非如此认为而已。

金庸不是很“会”武术，但我的观点，他对中国武术的理解至少比老兄强。

既然几乎所有招式都包含多种技术，那么在实战中为了提高攻击效率，双手各采用不同的技术，又算什么发明呢？
不过是大家都在做的事情。
俺的问题是，难道其他如黄药师他们就不明白这个道理？或者他们做不到？

举段小说的内容。
杨过见他将自己突起而攻的招式尽数化解，无一不是妙到巅毫，不禁暗暗叹服，叫道：
“下一招叫做‘拖泥带水’！”周伯通和郭襄齐声发笑，喝采道：“好名目！”杨过道：
“且慢叫好！看招！”右手云袖飘动，宛若流水，左掌却重滞之极，便似带着几千斤泥沙一
般。
周伯通当年曾听师兄王重阳说起黄药师所擅的一路五行掌法，掌力之中暗合五行，此时
杨过右袖是北方癸水之家，左掌是中央戊土之家，轻灵沉猛，兼而有之，当下不敢怠慢，左
手使“空明拳”中的一招，右手使一招“大伏魔拳”，以轻灵对轻灵，以浑厚对浑厚，两下
冲击，两人同声呼喝，各自退出数步。

难道杨过不是双手各采用不同的技术么？
这不正是tiger兄所说符合双手互搏的标准么？
但在小说里，杨过明明是不会双手互搏的。

要么，金庸说的双手互搏跟兄台说的不是一码事；
要么，就是金庸把一件很浅显的方法，写成了独门绝学。
不管哪个，都很难说金庸对中国武术有什么深刻理解。

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发表于 2007-4-18 20:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-4-18 20:13 发表
呵呵，我并未说金庸对武术有深刻理解啊，我只感觉他比老兄强而已。老兄又对我的话添枝加叶了。

在实战中，要想达到双手都能随意配合的境界，却真的不是人人都能做到的。这有个天分的问题。

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-4-18 20:19 发表
而且我虽然算是末学，可我说的东西也不是什么浅显的东西。这些东西，对有心人看来，至少应该算是很有价值的。
即使在专业武术论坛，能说到这样深度的也并不多。

tiger兄，
在现实中，能做到这点的确实不多。
要想达到双手都能随意配合的境界，也确实不是人人都能做到的。
俺也没说兄台所说的东西没价值，
但俺想在练武的圈子里知道这些内容的至少不是少数吧。

但俺现在说的是小说中，
凭什么周伯通能做到，其他高手做不到？
假如小说里的高手们还不如现实里的情况，
你觉得这还叫小说么？

金庸对武术有多了解，俺不清楚。
俺只不过从他其他方面来推断而已。
再说俺没练过武，比俺强也不奇怪。

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