大家说说，袁绍攻打曹操的战略是否真的不对？？？ - 三国史话


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#1

发表于 2007-1-27 14:49 资料个人空间短消息看全部作者

田丰的说法未必错，但按袁绍原先的做法也未必是错

时公粮少，与荀彧书，议欲还许。彧以为“绍悉众聚官渡，欲与公决胜败。公以至弱当至强，若不能制，必为所乘，是天下之大机也。且绍，布衣之雄耳，能聚人而不能用。夫以公之神武明哲而辅以大顺，何向而不济！”公从之。
五年，与绍连战。太祖保官渡，绍围之。太祖军粮方尽，书与彧，议欲还许以引绍。彧曰：“今军食虽少，未若楚、汉在荥阳、成皋间也。是时刘、项莫肯先退，先退者势屈也。公以十分居一之众，画地而守之，扼其喉而不得进，已半年矣。情见势竭，必将有变，此用奇之时，不可失也。”太祖乃住。遂以奇兵袭绍别屯，斩其将淳于琼等，绍退走。审配以许攸家不法，收其妻子，攸怒叛绍；颜良、文丑临阵授首；田丰以谏见诛：皆如彧所策。
曹操本来已经顶不住，打算跑路回许都家了。

袁绍后来失败是数次错误的累加。淳于琼等被杀，失于不听沮授。许攸来投奔，尽卖军情，又是意外。

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#2

发表于 2007-1-27 15:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 歇后语 于 2007-1-27 14:51 发表

楼主真乃本初也。
田丰说：“今释庙胜之策，而决成败于一战，若不如志，悔无及也。”
也就是说，袁绍本可稳定天下，却非要毕其工于一役。这恐怕就犯了错误。

不打怎么稳定天下？
官渡跟赤壁一样，是有着很多侥幸因素的。

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#3

发表于 2007-1-27 15:35 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 歇后语 于 2007-1-27 15:16 发表
虽然如楼上所言，有许多侥幸因素，但是我从来不认为运气能够主宰成败，更重要还是庙算。
如田丰的计策，应该更能使自己立于不败之地。孙子曰：善战者，立于不败之地，而不先敌之败也。”这就是所谓的稳定天下。

自己立于不败之地，未免太理想化了。
俺不说世上没有必然处于不败的情况，但就袁曹两家的势力消长来看，还没有发展到袁绍肯定不败的可能。

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#4

发表于 2007-1-27 15:42 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 独孤散人 于 2007-1-27 15:17 发表
官渡袁绍的失败是他错误累加的结果。如果袁绍不犯错，或者不是一错再错就不会那么失败的

我的意见和冒牌兄相同，只有一点除外，就是：

其实我觉得田丰的说法是错误的
他的出发点是曹操很强，不能速战
实际上如果认可曹操比袁绍强，就更应该趁着他还弱的时候掐死他，呵呵……
到时候如果等了两年，如果同等条件发展，曹操既然强，肯定发展的更快，差距肯定会更小。
当然条件不可能等同的，但是谁也不能说，一定是袁绍的状况更有利于发展啊

曹操占领的地盘经历常年战乱，而且曹操四周都是敌人，南有刘表、刘备，东南有孙策，西有韩遂、马腾，发展系数肯定是不如袁绍的，这个倒不是大问题

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#5

发表于 2007-1-28 15:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2007-1-28 15:28 发表
所以曹操可能集中兵力争取歼敌一路，但这也在田丰的算计中，田丰的意思是，你来救左边，我就左边不跟你打，另一路打你的右边，让曹军频繁调动，消耗曹操，顾此失彼。

既然是分兵出击，就交给将领作战了，不再是袁绍和曹操的直接对决，袁绍并不是手下没有能臣，而是自己的决断能力不行。

有点不赞同。
曹操集中兵力作战，就未必会交给将领作战了，而是可能会自己前来。
那就是曹操对袁绍将领的战争了。比如白马、延津就是。

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#6

发表于 2007-2-1 19:35 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 钩衡驾马 于 2007-2-1 19:19 发表
我觉得许攸的投降不是完全的运气，这些在开战前荀文若都已经料到了，应该说许攸的投降是必然中的偶然
没有许攸，说不定还有赵攸，钱攸。。。。。

还没等那个赵攸，钱攸出现，只怕曹操就逃回许昌了

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