原帖由 shinbade 于 2007-3-21 11:54 发表
你这在说什么啊，红字是我说的，究竟有什么地方错了？
大家谁能懂他的意思，帮个忙，你出来说一下，这就证明是我的理解有问题。
没有我说的内容？我要是将书页帖出来了你怎么说？
这种人，还真少有。
不过，你这种态度，我事前就已经料定，所以并不吃惊。由于我将田余庆的原话归纳为四点意见，而不是原文照抄，于是给了汝辈耍泼放赖以无限的空间，什么“歪曲”愿意啊，“重新创作”啊，随便你讲，大家看了田余庆原文，心里就有数了，呵呵。
不是阁下抬出田余庆来当证据么？
俺只不过要讨论一下所谓田余庆的话的真实性而已。
原帖由 shinbade 于 2007-3-21 12:14 发表
呵呵，我把田余庆原话打出来，某些人喜欢狡赖的话，就由他现演去吧。
刘备一生，与曹操角逐，不是对手；与孙权角逐，也无优势。当时人对刘备评价，有誉有毁，但是毁多誉少，毁实誉虚……。（省略号处引了几个史料）
比军事才能的估价更为重要的，是刘备的政治声誉问题。
《先主传》注引《魏书》载吕布诸将曰：“备数反复难养”。这是建安初年的事，刘备声誉已是如此。以后刘备又几经反复，才在荆州刘表处暂获栖身之所，而刘表也同样地“疑其心，阴御之”。赤壁战后，刘备据有荆州江南四郡，这本是荆州境内落后之区。《鲁肃传》注引《江表传》，周瑜上孙权笺，还说“刘备寄寓，有似养虎”。以后刘备助刘璋而又叛刘璋，也是如此。我无意偏重道德原则衡量刘备。道德原则不是……
根据以上内容，我归纳了四点：
一、建安初年，刘备就以“备数反覆难养”闻名于各方诸侯；
二、以后，刘备又几经反复，才投到刘表手下，而刘表“疑其心，阴御之”；
三、刘备据有南四郡后，周瑜有“刘备寄寓，有似养虎”之说；
四、助刘璋又叛刘璋，仍然不改其奸。
其中，田余庆没有使用的字眼有两处，一是“刘备就以“备数反覆难养”闻名于各方诸侯”，田余庆原文是：
“备数反复难养”。这是建安初年的事，刘备声誉已是如此。
显然意思相同。
另一处，我的帖讲”仍然不改其奸“，而原文是”也是如此“。原文放在整个文章中是容易理解的，但单独引出来说“也是如此”，含义模糊，所以，略加改动。
总之，田余庆认为，刘备这位挺蜀派眼中的“伟光正”，在三国时代人们的眼中，其政治声誉不是一般的差。
这段是田余庆原话？
若阁下手头是电子格式，请给出地址，或者贴一下全文。
若阁下手里是实体书，请给出哪本书、第几页、哪几行。
俺是很愿意使用阁下的独家秘本校对一下手里的资料。
原帖由 shinbade 于 2007-3-21 11:54 发表
就你引出来的我的原话，不就是写的田余庆吗？哪里还冒出来个田余应？
原来下面这个帖子不是阁下发的。
原帖由 shinbade 于 2007-3-20 19:37 发表
我那个田余庆的帖子早就出来了，楼上只是我临时在”北进还是西进，东吴在公元219年面临的选择“这个帖子中拷贝过来的，当时还真是防了一下有人会问出处，你当时怎么不去问啊？现在需要时间去找出来，这是田余庆著作中的一篇。篇名现在不记得。
不过，我怀疑找出来有什么用，你不是到时候说一句：田余庆讲了也不是真理。
或者，你无视事实（或因为立场问题看不到事实），为了在论坛上呈口舌，反而一口咬定是我歪曲了田余应，
都会使我找他的原文没有意义。
[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-20 19:42 编辑 ]
