[原创]班门弄斧，抛砖引玉，《荡寇志》武力排名 - 古典小说


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#2

发表于 2007-7-6 11:01 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 中岛美嘉 于 2007-7-6 10:56 发表

七十回本的林冲打败过哪个超级高手？

七十回本打败超级高手的可以说一个也没有
现在认定是第一位的卢俊义，主要依据还是在征辽部分
而关胜的表现不比林冲更出色


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#3

发表于 2007-7-6 13:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 中岛美嘉 于 2007-7-6 12:17 发表

史文恭二十合打败秦明，这个算什么？
关胜独战林冲秦明，这又算什么？

关胜独战林冲、秦明，假如关胜是跟两人打平了，那当然是关胜强。可惜关胜输了。
而且林冲、秦明说的是“正待擒捉这厮”，并非要杀关胜，可见两人是留有余地的。

关胜、林冲分别对应关羽、张飞。
以当时的说法，关与张谁强谁弱并没有确切结论。
所以关胜跟林冲谁更强，也很难有结论。

至于史文恭，那俺修改一下吧。
林冲有可能是梁山上最强的人（或者是与关胜并列第一）。


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#4

发表于 2007-7-6 13:25 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 宇文铭 于 2007-7-6 10:15 发表
竟然没有祝永清，貌似比他老婆强吧

祝永清上阵远不如他老婆多，未必强过他老婆
而且还跟老婆学空手入白刃，估计不如老婆


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#5

发表于 2007-7-6 13:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 中岛美嘉 于 2007-7-6 13:38 发表

刚才说林冲是七十回本第一,现在又改口为梁山上第一括弧或者和关胜并列了?变得真快...
排除有污点的杨志徐宁索超和战绩模糊的穆弘朱仝张清,试问有何证据能证明林冲比秦明呼延灼孙立董平花荣卢俊义强了?别 ...

俺一开始就没说绝对。

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-7-6 10:29 发表
如果以七十回本来说，林冲是有第一的可能

怎么改口了？

以七十回本来说，史文恭强过秦明，林冲的表现也强过秦明。
俺难道非得在史文恭与林冲之间谁强下结论？
从前七十回来说，还真未必就看出史文恭一定强于林冲了。

现在讨论林冲，最常说的问题就是对山士奇一战，但这就是七十回以外的。
卢俊义前七十回毫无表现。
至于梁山其他人如何，武评已经不少了，俺也没必要多废话。

梁山上有第一可能的也就只有关胜、林冲而已。


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#6

发表于 2007-7-6 14:07 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 宇文铭 于 2007-7-6 13:58 发表
不知鲁和尚和武行者怎么说

花和尚好歹还跟其他高手较量过
武松……俺真不知道为什么很多人推崇他，从没看到有什么硬仗


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#7

发表于 2007-7-6 14:45 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 中岛美嘉 于 2007-7-6 14:32 发表

比武艺，七十回内，林冲什么时候表现强过秦明了？或者说，秦明什么表现输给林冲了？再说了，又比呼延孙立花荣董平卢俊义如何？比鲁智深又如何？要知道鲁和尚也有马战与呼延战平的经历．．．凭什么就说林冲是 ...

以往的武评很多，俺就不重写一篇了。
一般都是把关胜、林冲放在其他虎骠之前，放在卢俊义之下，这说明不仅仅是俺一个人的看法。

但七十回本中，卢俊义基本没有表现，这个第一很难说起。
很关键的原因在于林冲是主角之一，出场几率多，战绩也就比较多。


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#8

发表于 2007-7-6 15:05 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 中岛美嘉 于 2007-7-6 14:59 发表

赵云战绩也很多，三国里杀人第一，能说他武力三国第一吗？

确实有人认为他第一。

而且他确实也是第一的备选人。


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#9

发表于 2007-7-6 15:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 宇文铭 于 2007-7-6 15:13 发表
这里是荡寇志，走题了吧

如果就荡寇志的记载来看，卢俊义当不上梁山第一高手，充其量是八骠水准。


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#10

发表于 2007-7-6 15:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 无为楼主 于 2007-7-6 15:29 发表

不然,卢俊义在荡寇志里能单挑张家兄弟联手,而且还显得游刃有余,张家两兄弟任何一个都是可以和鲁智深这种"上等猛将"大战百余合平手的人啊.

鲁智深是被张家兄弟车轮战，情况比卢俊义也好不到哪儿去。
仲熊在阵上，看够多时，更耐不得，便舞动双刀骤马而前，大叫：“哥哥且住，待我来斩这秃驴！”
只见伯奋骤马又来，大叫：“兄弟且住！你我二人索性用车轮战，战杀这厮。”
伯奋、仲熊齐声道：“这莽和尚果是猛勇，但战到后来，乱喊乱叫，破绽迭出。明日交锋，孩儿必斩得他。如若不能，再用计诱他不迟。求爹爹明日仍委孩儿出去。”
张家兄弟是要杀掉鲁智深，可以发挥全力。

伯奋、仲熊立意要擒拿此贼，力战不舍，卢俊义此时也拚出了性命，三骑马不住的恶斗。
对卢俊义的目的是擒拿，而不是杀掉卢俊义，张家兄弟在战力上显然打了折扣。而卢俊义却是无所顾忌。


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#11

发表于 2007-7-6 16:21 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 无为楼主 于 2007-7-6 16:03 发表
伯奋、仲熊立意要擒拿此贼，力战不舍——全力肯定是出了的，而且卢当时仅剩自己一人，对方身后还有几十个一流或超一流战将在场，底气十足。

背后邓宗弼、辛从忠、张应雷、陶震霆已将三关上的游贼，都接提净尽，押解了朱仝、雷横及一切群盗，并无数首级，随后上来。见伯奋、仲熊力战卢俊义不下，便要一齐上前去帮。可以判定，卢此时是丝毫不落下风的，朝廷方面都想着“一齐上前”，估计不是只想上一两个帮忙，貌似卢还有点上风。

荡寇志中有这么个特点：凡是朝廷方面以出了两个或两个以上一流高手，基本上就可以拿下梁山方面的任何高手（或杀，或擒，或伤），鲁智深、武松、李逵、董平、呼延灼、史进等都是这样被阴了，而卢俊义是唯一的例外。

要杀一个人跟要抓一个人是不同的。
要抓敌人，能要对方性命的招数是不能用的，这是为什么说战力要打折扣的原因。
鲁智深在发疯后，浑身重伤，书中说单靠着卢俊义一人，如何抵挡得住，难道能说明卢俊义不如重伤发疯状态的鲁智深？

要杀一个人，可能一对一就够了。
要生擒一个人，三对一都未必能行。


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#12

发表于 2007-7-6 16:25 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 宇文铭 于 2007-7-6 16:21 发表

我觉得兄弟俩在吹牛，就和兀颜小将军出场时的叫嚣一样。

是不是吹牛不重要。
但兄弟俩是要杀鲁智深，而不是要抓鲁智深，这个是可以肯定的。
出场叫嚣可以认为是随口说说，但对张叔夜面前也是明确表态要杀鲁智深的。


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#13

发表于 2007-7-6 16:30 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 宇文铭 于 2007-7-6 16:27 发表

是要杀，也拼了全力还是没搞定。

俺的意思是，
张家兄弟是要杀鲁智深，而对卢俊义却是要生擒。
比较起来，两人要保证卢俊义的性命，在战力上肯定有些折扣。而对鲁智深就没有这个顾忌。
所以卢俊义虽然看起来比鲁智深应付的轻松，但不能说明他的实力就在鲁智深之上。


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#14

发表于 2007-7-6 16:57 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 无为楼主 于 2007-7-6 16:51 发表

生擒不代表不能伤啊，看唐猛三人生擒李逵，割断手筋将其擒获，庞毅擒刘唐，也想过用拖刀计砍脚，张家兄弟虽然有心活捉卢，但如果两人联手实力超过卢，大可将他打个重伤（反正他也跑不了），何必这么丢脸地要等 ...

李逢一人敌住三员上将，力气虽乏，还能勉力招架。高粱见他如此，想道：“此时若要伤他，却也不难。只是主帅务要生擒这厮，如何下手？”
高粱自己都认为要伤要杀比要生擒难
唐猛三人擒李逵显然也没尽全力


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#15

发表于 2007-7-6 17:29 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 无为楼主 于 2007-7-6 17:01 发表
这个“伤他”应该是“伤他性命”吧？如果是“让他受伤”的话，也就不会有后来割断手筋的举动了。

俺举个更明确的吧
果然激得董平怒不可遏，提了双枪，开城骤马而出。韦扬隐一马飞出，单枪搦战。两边战鼓齐鸣，喊声大振。成英立马阵前，看那两人枪法，端的神出鬼没，大战六十余合，兀自胜负难分。成英性急，便挺枪上前。那董平双枪、韦扬隐单枪搅做一团。成英看得分明。乘势将董平左枪一压，董平忙将右枪架住了韦扬隐。成英枪头已起，对董平咽喉便刺；董平左枪急挑。成英枪头爆上，董平额角鲜血迸流。韦扬隐的枪已逼开董平右枪；对腹刺入；成英枪头又顺到董平胸前，双枪并下，把一员能征惯战的名将董平，登时死于非命。
如果是要抓董平，那刺额头、刺腹、刺胸口，这些招数就不能随便用了，不然就把董平挂了。

卢俊义、李应、张魁等在冈下只叫得苦，看那秦明渐渐不是树德的对手了。到得四百合头上，任森长啸一声，骤马冲出，神枪飞到，镇住了秦明上三部。秦明措手不及，树德的刀已从下三部卷进。只听得官军阵里欢天喜地的一声呐喊，贼军一齐失惊，霹雳火早已咯碌碌直滚下山麓去脑浆进裂了。
抓秦明能用这些招么？

抓李逵也只是割断手筋而已，敢割他脖子么？若是要杀他，哪会让他反扑？
李逢一人敌住三员上将，力气虽乏，还能勉力招架。高粱见他如此，想道：“此时若要伤他，却也不难。只是主帅务要生擒这厮，如何下手？”便把双刀一晃，纵马而出。召忻、唐猛盘住李逵。李逵见少了一个对头，略略放心，正在奋身鏖战，不防着耍的一响，一飞刀正中右手背上。李逵阿呀一声，丢了右手板斧，唐猛便乘势旋转一刘，卷过李逵后三路。李逵急忙转身，单只左手一斧，招架唐猛。不防召忻一镗，已卷进左胁，李逵急闪不迭，早吃那镋割开左腕，赤膊身上腕筋割断。李逵狂叫一声，左手斧也掼去了。唐猛撇了铜刘，忙将两手叉柱李逵后颈，掀倒在地。不防李逵飞起右腿，正中唐猛膝盖。唐猛急闪，把手一松，几乎放起李逵。召忻即忙下马，撇了军器，拘住李逵两脚。高粱也飞马来助。任李逵万夫不当，到此也难为力，军士们蜂拥而前，把李逵同野猪也似捆绑牢紧，抬了去了。召忻、高粱、唐猛各收了自己军器，统领本部人马，押了李逵正身，并群贼首级，缓缓的随了大军，去见希真。

抓一个人跟杀一个人难度显然是大大的不同


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发表于 2007-7-7 16:12 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 宇文铭 于 2007-7-7 16:08 发表

韦扬隐
《荡寇志》中人物。会稽县人。身长八尺，腰大十围，双目有棱，面如渥丹，手提五指开锋三棱镔铁枪，骑著嘶风赤兔马。出道便和金成英联手斩杀董平，后因在李宗汤弓箭的掩护下险些刺中卢俊义而扬名，并有独斗李应、张清、徐宁三人的战绩。剿灭梁山后，官封左龙武副将军、高阳子。

险些刺中卢俊义而扬名……这种战绩也还没到出名的地步吧？