标题: 【转贴】关羽斩颜良旧闻新解
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发表于 2010-9-25 10:27 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 风车骑士 于 2010-9-18 11:08 发表
  从历史记载来看,郭汜作为董卓手重要将领,具有较高的指挥才能和丰富的军事经历。

额~ 这里是不是秀智商下限的地方啊?怎么X吹的言论一个比一个脑残?

《后汉书朱儁传》:“且傕、汜小竖,樊稠庸儿,无他远略,又势力相敌,变难必作。吾乘其间,大事可济。”

从史书记载来看,李傕、郭汜不过两小竖子耳,没有任何深谋远略,这也叫具有较高的指挥才能?

范增当面骂项羽“竖子不足与谋!”;郭嘉批评项羽“一朝失势而身死国亡者,恃勇无谋故也”。李傕、郭汜这两家伙哪怕军事指挥才能再高,能高得过项羽吗?

就算李傕这厮可能有点谋略,郭汜的无脑可是史书明文记载:

典略曰:傕数设酒请汜,或留汜止宿。汜妻惧傕与汜婢妾而夺己爱,思有以离间之。会傕送馈,妻乃以豉为药,汜将食,妻曰:“食从外来,倘或有故!”遂摘药示之,曰:“一栖不二雄,我固疑将军之信李公也。”他日傕复请汜,大醉。汜疑傕药之,绞粪汁饮之乃解。於是遂生嫌隙,而治兵相攻。

一个连豆豉和毒药都分辨不出来,被老婆忽悠几句就去喝粪汁杀人的莽夫,说他大脑发育不全尚且抬举他了,居然还被吹捧为“具有较高的指挥才能”?真是令人叹为观止!

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三种不同的红色 2010-9-25 15:44 -100 请注意讨论语气。


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发表于 2010-9-25 18:49 资料 短消息 看全部作者
回复 #13 风车骑士 的帖子



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实在不好意思,深谋远略和指挥才能两个词,在汉语中的意义貌似区别很大吧?古代也好,现代也好,谋略和战术指挥完全是两个不同的概念。

实在不好意思,“无他远略”的同义词就是鼠目寸光。如果这个词都能让你体会出无穷的快感,我也只能对你表示无比的钦佩。除了“无他远略”,还有范增的“竖子不足与谋”。你故意避而不谈,是有所顾忌呢?还是...?

QUOTE:
《三国志》中明明有记载:明年春,傕因会刺杀樊稠于坐,由是诸将各相疑异,傕﹑汜遂复理兵相攻。 看清楚,老李在酒席上刺杀樊傻儿(真是有勇无谋的傻儿),引起诸将的恐慌,才是李郭反目的根本原因!

袁宏纪曰:“李傕数设酒请汜,或留汜止宿。汜妻惧与傕婢妾私而夺己爱,思有以离闲之。会傕送馈,汜妻乃以豉为药。汜将食,妻曰:‘食从外来,傥或有故?’遂摘药示之,曰:‘一栖不两雄,我固疑将军之信李公也。’他日傕请汜,大醉,汜疑傕药之,绞粪汁饮之乃解,于是遂相猜疑也”。

典略曰:傕数设酒请汜,或留汜止宿。汜妻惧傕与汜婢妾而夺己爱,思有以离间之。会傕送馈,妻乃以豉为药,汜将食,妻曰:“食从外来,倘或有故!”遂摘药示之,曰:“一栖不二雄,我固疑将军之信李公也。”他日傕复请汜,大醉。汜疑傕药之,绞粪汁饮之乃解。於是遂生嫌隙,而治兵相攻。

无论是后汉纪还是典略,都记载得非常清楚,在郭汜老婆挑拨离间之前,李傕、郭汜哥俩感情好得很,成天一块喝酒吃肉玩女人,造成李、郭反目的直接原因就是郭汜的老婆从中作梗。你引用后汉书那段的目的,无非就是想把郭汜混淆到诸将里去,把别人都当傻子了。这点儿小伎俩除了蒙你自己,还能蒙得了谁?

QUOTE:
您取笑郭多多分不清豆豉和毒药的区别,那么我问您,毒药应该是什么样子?是不是要在上面刻上“毒药”两个字才算是?

《左传 僖公》:姬谓大子曰:“君梦齐姜, 必速祭之!”大子祭于曲沃,归胙于公。公田,姬置诸宫六日。公至,毒而献之。公祭之地,地坟;与犬,犬毙;与小臣,小臣亦毙。姬泣曰:“贼由大子。”大子奔新城。公杀其傅杜原款。

要刻上“毒药”两个字才算是毒药?嘿嘿,这个问题你应该去和郭汜探讨,而不是来问我,因为只有你们俩才有共同语言。


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发表于 2010-9-26 02:59 资料 短消息 看全部作者
回复 #17 风车骑士 的帖子



QUOTE:
我真佩服您的语文水平了:“无他远略”竟等于“鼠目寸光”!如果将这种非此即彼的逻辑套用在您自己的头上,也就是说,阁下,遥远的梦,如果不是英雄,就是鼠辈,这样推理对吗?

“无他远略”就是朱儁用来形容竖子和庸儿的。如果你觉得这是个好词,用来描述你自己非常地恰当,那你尽管拿去用好了,说那么多废话干啥?

QUOTE:
只是老朱说完大话,也未见乘到李郭什么间,反倒被郭汜软禁而气死。——“汜不肯,遂留质儁等。儁素刚,即日发病卒。” ,一代名将,如此下场,实在令人叹息。

朱儁因病亡故未能实现乘其间,并不意味着别人做不到。事实上一个长舌妇的三言两语就足以令李、郭二人反目成仇,正好印证朱儁“傕、汜小竖,乘其间,大事可济”所言非虚。某吹连这都弄不明白,实在令人叹息。

QUOTE:
至于作者来历不明的《典略》,只是野史著作而已,您如果认为野史比正史更加权威,我尊重您的选择。至于您引用袁宏《后汉纪》那段,明显是照抄《典略》的,属于同一证据,不必重复引用。

这条史料被裴松之从典略中甄选出来给三國志作注,后汉纪和资治通鉴这两部编年体史书也都收录,足以证明其可信度。我还就是信了,你能怎样?哦,后汉书没记的你就不信?那好啊,后汉书里的颜良被杀跟关羽一点关系都没有,郭汜也没有跟任何人放对,这些你怎么不信?

QUOTE:
您说“李傕、郭汜哥俩感情好得很,成天一块喝酒吃肉玩女人”,敢情您认为成天一起喝酒吃肉玩女人就是感情好得很的表现?

成天一起喝酒吃肉玩女人就是李傕、郭汜哥俩感情好得很的体现,有什么问题么?敢情您认为李傕、郭汜这哥俩高风亮节从不喝酒不吃肉也不玩女人?哈哈!欢迎您接着吹!

QUOTE:
李傕杀樊稠,诸将疑异,与老樊地位相当的郭汜居然不在其中,老郭的神经未免太大条了点吧。

史书记载:“傕数设酒请汜,或留汜止宿。汜妻惧与傕婢妾私而夺己爱,思有以离闲之。”
这些都发生在李傕杀樊稠之后,老郭的神经就是那么大条,你有意见就下地找史官论理去啊,光在这敲字有什么用。哈哈!!

QUOTE:
如果生活中,您也是这样的,我没有别的话说,只能奉劝您:“请不要来论坛这么无聊的地方,还是去成天喝酒吃肉玩女人吧。”

哈哈!!你不是跟郭汜这样的垃圾很有共同语言么?成天喝酒吃肉玩女人应该是你俩共同的嗜好才对呀。哎哟哟,莫非戳到你的痛处就不敢认帐了?哈哈!


我也懒得跟你多费口舌。“郭汜作为董卓手重要将领,具有较高的指挥才能”这是你的立论,简而言之,就是“郭汜善于用兵”。

《三国志·魏书·贾诩传》:诩曰:此易知耳。将军虽善用兵,非曹公敌也。

《三国志·魏书·徐晃传》:吾用兵三十余年,及所闻古之善用兵者,未有长驱径入敌围者也。且樊、襄阳之在围,过于莒、即墨,将军之功,逾孙武、穰苴。

郭汜善于用兵?史料在哪?
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发表于 2010-9-26 11:39 资料 短消息 看全部作者
回复 #21 风车骑士 的帖子



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我如果说郭汜指挥才能高,自然就表示郭汜善于用兵。可是很遗憾,我说的是较高,因此只能理解为比较善于用兵,多了这两个字,就表明郭汜带兵打仗本事不错,但是离名将还是有一段距离的。
  这里摘抄我在16楼的发言,再次给您上一下中文课,提高您的中文阅读能力:
  --“儁逆击,为傕、汜所破。儁自知不敌,留关下不敢复前。”虽然兵力相差较大,但是老朱毕竟是败给了李郭,并且带的还是精兵。
  击败率领精兵的一代名将朱儁,还不能说是具有较高的指挥才能吗?
  而在此次战役中,我们还没有发现任何证据表明李郭是统一指挥的,因此,李郭二人作战的难度更大。当然,即使有总指挥,打败名将老朱的荣誉也只属于老李或老郭。而老郭的指挥才能至少不在老李之下:老李地位较高,车骑将军领司隶校尉,且挟持了天子,老郭只是后将军。两人“相攻击连月,死者万数”(三国志)而率先吃不住劲儿的却是老李。——傕将杨奉与傕军吏宋果等谋杀傕,事泄,遂将兵叛傕。傕众叛,稍衰弱。(三国志)
  作为乱世风云人物,郭汜拥有这样不错的战绩,难道不能称为具有较高的指挥才能吗?

啧啧~ 一句话就可以回答的问题,居然敲了这么多字。。
说张绣、曹操善于用兵,贾诩的评价就是佐证;
说徐晃善于用兵,曹操的评价就是佐证;
你那什么“郭汜具有较高的指挥才能”,敢问是谁的评价?又是哪本史书上的记载?
你如果不想回答,就不必浪费时间,要发泄找别人去,这里不是菜市场。
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发表于 2010-9-26 15:26 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 风车骑士 于 2010-9-26 12:55 发表

  本人脾气好,再为你答疑解惑吧:
  首先,您的逻辑好生奇怪:难道非要听到别人夸奖,才算是干得好或者有本事吗?
  郭汜具有较高的指挥才能,是一句现代白话,翻遍二十五史,也不会出现这种评语。这个,你懂的!
  李郭击败名将的战例,史书已经有明文记载。在某人看来,只要史书上没有记载别人夸奖他,这个人就一定不行!按照您的逻辑,只要我没有亲耳听到别人表扬你,就算您把博士学位证书递到我面前,我仍然可以骂您是智商低下的大草包?
  为什么史书上关于对李郭夸奖的记载那么难找?原因很简单,李郭无论在任何时代,都是被主流舆论批判的反面典型,君主时代如此,共和时代更是如此,这个,您也懂的。因此,有关他们的叙述被大幅度压缩,也是很正常的事。
  好了,同时代中也有人说郭汜行的。谁教咱们诲人不倦呢,咱们再给某人扫扫盲吧。
  答案就在某喷十分推崇的《后汉纪》中:初,承与刘备同谋,未发而备出。〔承〕谓服曰〔一〕:“郭汜有数百兵,坏李傕数万人,但足下与吾同不耳!昔吕不韦之门,须子楚而后高〔二〕,今吾与子犹是也。”——后汉孝献皇帝纪下卷第二十九
  这里,董承用郭汜的例子来鼓励王服,这难道不是对郭汜指挥才能的夸奖?光是“郭汜有数百兵,坏李傕数万人”就足以说明问题了。

你废话那么多干啥?简单一句,“郭汜具有较高的指挥才能”史无记载,这不就结了嘛。

QUOTE:
现在,该轮到您来论证您的著名论点:没有任何深谋远略,这也叫具有较高的指挥才能?再次恳请您请不要回避!

哈哈,同样的东西贴了一遍又一遍,你还真是够闲的啊!弄不明白就去看朱儁的话,我没义务陪你瞎扯。
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